1. #946

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind je dan ook de overheid het systeem van bedrijfswagens zou mogen vervangen door een gelijkaardig systeem dat evenveel kost voor de werkgever en evenveel opbrengt voor de werknemer maar waarbij het voordeel in geld uitbetaald wordt? En ben je bereid de daarmee gepaard gaande noodzakelijke belastingverhoging te accepteren?
    Daar zijn geen noodzakelijke belastingsverhogingen voor nodig. Aangezien het hier gaat over éxtra loon tov het huidige brutoloon. Wat jij hier zegt is hetzelfde als wanneer bedrijven nu brutoloon zouden inruilen voor een bedrijfswagen. Dit is perfect legaal, en elk bedrijf staat vrij om dat te doen. Ik denk dat je weinig werkgevers gaat vinden die een loon gaan uitkeren dat maar voor 75% aftrekbaar is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #947
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind je dan ook de overheid het systeem van bedrijfswagens zou mogen vervangen door een gelijkaardig systeem dat evenveel kost voor de werkgever en evenveel opbrengt voor de werknemer maar waarbij het voordeel in geld uitbetaald wordt? En ben je bereid de daarmee gepaard gaande noodzakelijke belastingverhoging te betalen?
    Zoals meermaals is gezegd, indien ik netto-gewijs hier geen verlies op maak heb ik geen problemen om de bedrijfswagen op te geven. Dit is incluis, aankoop, verzekering, naft en onderhoud, ...

    Swat, het zal wel het laatste zijn wat ik hier nu nog neerpen ivm deze discussie. Het zijn altijd deze argumenten die van beiden kanten worden opgeroepen.
    Het is een discussie die hier nog ettelijke pagina's blijft doorgaan, zeker met enkele figuren die de zin voor realiteit lijken verloren te zijn en argumenten als zwak tot non-argumenten noemen als ze niet in hun kraam passen.
    Last edited by Necrolite; 03-06-2016 at 12:47.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #948
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar zijn geen noodzakelijke belastingsverhogingen voor nodig. Aangezien het hier gaat over éxtra loon tov het huidige brutoloon. Wat jij hier zegt is hetzelfde als wanneer bedrijven nu brutoloon zouden inruilen voor een bedrijfswagen. Dit is perfect legaal, en elk bedrijf staat vrij om dat te doen. Ik denk dat je weinig werkgevers gaat vinden die een loon gaan uitkeren dat maar voor 75% aftrekbaar is.
    Het zou niet om extra loon moeten gaan, dat is bij bedrijfswagens ook niet het geval, die zijn gewoon deel van het loonpakket. Je zou als overheid bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de eerste 300 euro aan loon bij elke werknemer niet belast wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #949
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals meermaals is gezegd. Indien ik netto-gewijs hier geen verlies op maak heb ik geen problemen om de bedrijfswagen op te geven.
    Mijn vraag is of je er echt akkoord mee zou gaan dat iedereen het voordeel zou krijgen, want dat zou ongetwijfeld tot een belastingverhoging leiden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #950

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zou niet om extra loon moeten gaan. Je zou bijvoorbeeld kunnen dat de eerste 300 euro aan loon bij elke werknemer niet belast wordt. Bedrijfswagens zijn ook gewoon deel van het loonpakket, als er geen bedrijfswagens zouden zijn zouden mensen meer brutoloon krijgen.
    Maar een bedrijfswagen is niet "onbelast", de meeste bedrijfswagens zijn 75% aftrekbaar (dus 25% belasting), loon is 100% aftrekbaar (enkel de BTW is niet aftrekbaar volgens mij, maar ik ben geen fiscalist). De reden dat bedrijven kiezen voor een bedrijfswagen, is omdat het voor werknemers meer waarde oplevert. Dus wat je zegt is dat werkgevers 4% meer loonkosten zouden gaan betalen. Ik denk dat er heel weinig werkgevers daarmee gaan instemmen. Daarnaast zou dan ook de kilometervergoeding afgeschaft moeten worden waardoor het voor werknemers ook al negatief zou uitdraaien.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #951
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar een bedrijfswagen is niet "onbelast", de meeste bedrijfswagens zijn 75% aftrekbaar (dus 25% belasting), loon is 100% aftrekbaar (enkel de BTW is niet aftrekbaar volgens mij, maar ik ben geen fiscalist). De reden dat bedrijven kiezen voor een bedrijfswagen, is omdat het voor werknemers meer waarde oplevert. Dus wat je zegt is dat werkgevers 4% meer loonkosten zouden gaan betalen. Ik denk dat er heel weinig werkgevers daarmee gaan instemmen. Daarnaast zou dan ook de kilometervergoeding afgeschaft moeten worden waardoor het voor werknemers ook al negatief zou uitdraaien.
    Bedrijfswagens worden minder belast dan gewoon loon. Dat voordeel kan je kwantificeren en je kan een gelijkaardig voordeel toekennen aan een deel van het gewoon loon. Die 300 euro is maar om het wat concreet te maken, dat kan ook een ander getal zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #952
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn vraag is of je er echt akkoord mee zou gaan dat iedereen het voordeel zou krijgen, want dat zou ongetwijfeld tot een belastingverhoging leiden.
    Hangt er vanaf hoe de koopkracht zich aanpast dan. Indien de markt zich aanpast aan de "lagere" -lonen (want je zal minder netto hebben, zeker diegenen die al een bedrijfswagen hebben), en dus je koopkracht ongewijzigd blijft, geen probleem. Let wel, hier herteken je de hele economie van een land.

    Maar indien je lening, facturen, goederen etc... dezelfde prijzen blijven behouden zit je dus met minder netto, dan niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #953

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedrijfswagens worden minder belast dan gewoon loon. Dat voordeel kan je kwantificeren en je kan een gelijkaardig voordeel toekennen aan een deel van het gewoon loon. Die 300 euro is maar om het wat concreet te maken, dat kan ook een ander getal zijn.
    Aan werknemers-kant worden bedrijfswagens minder belast. Aan werkgeverskant betwijfel ik dat. Bedrijfswagens staan loodrecht tegenover kilometervergoeding, dus die moeten ze dan verplicht laten vallen, ofwel alle mensen mét bedrijfswagens ook kilometervergoeding geven.
    Principieel geef ik je gelijk hoor, en zou dit inderdaad moeten gebeuren dan. Maar ik denk dat er weinig werknemers/gevers dat zouden willen, want ik vermoed dat het dan neerkomt op een belastingsverhoging.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #954
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We gaan hier volledig off-topic, maar je kan toch niet ontkennen dat het voorstel ivm met kredietdagen bij NMBS zo onredelijk is. Nochtans staan de vakbonden daar direct op straat. Idem bij gevangenissen waar een absurd hoog percentage (tussen 7 en 10%) cipiers ziek is, maar dan wel staken omdat de overheid bepaalt dat ze eigenlijk wel met minder hetzelfde werk zouden kunnen doen.
    Ik heb trouwens in België nog nooit een transparante, goed gecommuniceerde belastingshervorming gezien...
    Opnieuw, er is een verschil werkgever en regering. De aanpassing van de bedrijfswagens is iets dat opgelegd wordt door de regering. Dat is niet iets dat door de werkgever wordt voorgesteld. Als de werkgever mij van vandaag op morgen 500€ afschaft zal ik daar ook niet mee lachen. En zullen ze met een alternatief moeten komen dat ik aanvaardbaar acht. Ik ben namelijk niet vragende partij, de directie is vragende partij. Dat is exact zoals wanneer jij een loonsverhoging gaat vragen en uw baas ziet dat niet zitten. Dan heb je de keuze om te blijven werken aan het loon ofwel te vertrekken. De keuze van de directie in dit geval is ontslaan (maar dat gaat niet), het houden zoals het is, iets voorstellen dat wel verteerbaar is voor de vakbonden. Op het moment dat de overheid een wetgeving indien die alle forfaitaire bepalingen afschaft... dan is het zo. Voor de rest heb ik de voorstellen niet diepgaand onderzocht. Is ook niet mijn taak om een waardeoordeel uit te spreken over een wijziging van het contract. Ik heb er toch niets mee te maken. Hoe kan ik dan ook oordelen als dat voldoende is? Ik werk er niet. Dat zou hetzelfde zijn als ik die vind dat als jij een loonsverhoging krijgt van 10€ per maand dat dat voldoende is in vergelijking met hetgeen je al wel niet hebt als loon. Niet van tel, en onbelangrijk.

    2) Je mag ook niet vergeten dat op het gebied van infrastructuur de verschillen ook exorberant verschillend zijn (interne werkdocumenten...)... aan de franstalige kant zijn er serieuze mankementen in vergelijking met de vlaamse kant. Waardoor die split er ook is. Heeft niets te maken met het feit dat ze te lui zijn of wat dan ook, gewoon het feit dat er een moment is gekomen dat genoeg, genoeg was. En dat men nu dan ook ineens zwaar door gaat ipv met beloftes die zoals vroeger nooit ingewilligd zijn of te laat ingewilligd zijn toch te proberen iets te forceren dat er direct soelaas is in plaats van 3 jaar later (extra personeel zal niet voor morgen zijn, is een procedure van 6 maanden tot 1 jaar)... en vanaf volgend jaar start de procedure al dat ze met minder volk moeten gaan zijn waardoor die 400 extra man eigenlijk praktisch gezien geen verschil gaan geven. Dus er kan veel naar ons toe als ok lijken maar als je alles samen neemt is de effectieve situatie toch anders dan de situatie die men in de pers voorspiegelt... Vooral ook omdat die reductie in personeel mogelijk is tengevolge van die aangepaste infrastructuur... die er niet volledig (eigenlijk niet is) aan de franstalige kant

    Ik verwacht op het moment dat iemand pretendeert dat ze een nieuwe wind laten waaien dat ik deftig bestuur krijg... en dus een transparante goed gecommuniceerde belastingshervorming. Als ik dat al niet kan verwachten... dat is niet makkelijk... maar ik mag mij er toch wel aan verwachten zeker...

    .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #955
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hangt er vanaf hoe de koopkracht zich aanpast dan. Indien de markt zich aanpast aan de "lagere" -lonen (want je zal minder netto hebben, zeker diegenen die al een bedrijfswagen hebben), en dus je koopkracht ongewijzigd blijft, geen probleem. Let wel, hier herteken je de hele economie van een land.
    Mensen die nu geen bedrijfswagen hebben zouden netto wat meer overhouden, mensen die nu wel een bedrijfswagen hebben minder. De koopkracht van mensen die nu een bedrijfswagen hebben zou ongetwijfeld afnemen.

    Het is makkelijk om te zeggen dat iedereen het mag hebben, maar als dat in de praktijk zou doorgevoerd worden zou dat wel consequenties met zich meebrengen, en die zouden zo goed als zeker nadelig zijn voor huidige bedrijfswagenbezitters. Ik vermoed dat heel wat mensen die een bedrijfswagen hebben het andere mensen niet echt gunnen, toch niet als ze zouden geconfronteerd worden met de gevolgen daarvan. Da's trouwens geen verwijt trouwens, niemand verliest graag.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #956
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mensen die nu geen bedrijfswagen hebben zouden netto wat meer overhouden, mensen die nu wel een bedrijfswagen hebben minder. De koopkracht van mensen die nu een bedrijfswagen hebben zou ongetwijfeld afnemen.

    Het is makkelijk om te zeggen dat iedereen het mag hebben, maar als dat in de praktijk zou doorgevoerd worden zou dat wel consequenties met zich meebrengen, en die zouden zo goed als zeker nadelig zijn voor huidige bedrijfswagenbezitters. Ik vermoed dat heel wat mensen die een bedrijfswagen hebben het andere mensen niet echt gunnen, toch niet als ze zouden geconfronteerd worden met de gevolgen daarvan.
    dat is geen kwestie van niet gunnen. Jezus man, ge zegt het net zelf: de koopkracht neemt af.
    En dat is nu net hetgene wat hier al meermaals is aangeraakt.
    Diegene met een bedrijfswagen verdienen zogezegd teveel. Dat is de constante argumentatie hier,...

    Diegenen die nu een bedrijfswagen hebben, hebben voor deze job/functie gekozen om dit voordeel te hebben. Dit voordeel zorgt ervoor dat je geld hebt VOOR ANDERE ZAKEN...
    Moet ik het echt met handen en voeten uitleggen ofzo?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #957
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aan werknemers-kant worden bedrijfswagens minder belast. Aan werkgeverskant betwijfel ik dat. Bedrijfswagens staan loodrecht tegenover kilometervergoeding, dus die moeten ze dan verplicht laten vallen, ofwel alle mensen mét bedrijfswagens ook kilometervergoeding geven.
    Principieel geef ik je gelijk hoor, en zou dit inderdaad moeten gebeuren dan. Maar ik denk dat er weinig werknemers/gevers dat zouden willen, want ik vermoed dat het dan neerkomt op een belastingsverhoging.
    Het doet er in de praktijk niet echt toe aan welke kant ze minder belast worden. Werkgevers willen een zo hoog mogelijk loon kunnen aanbieden tegen een zo laag mogelijke kost. Of de fiscale incentives nu aan de werknemers- of aan de werkgeverskant zitten veranderd daar niets aan. Als de overheid morgen beslist om het VAA op bedrijfswagens in hoofde van de werknemers normaal te belasten maar werkgevers 1000 euro te geven per maand per bedrijfswagen, gaan bedrijfswagen gewoon blijven bestaan.

    Als je alle te betalen belastingen van bedrijfswagens bij elkaar optelt, zowel aan de kant van de werknemers als aan de kant van de werkgevers, en als je dat getal dan vergelijkt met wat je aan belastingen zou betalen op loon, dan zal je zien dat een bedrijfswagen een bepaald fiscaal voordeel oplevert. Dat voordeel zou je net zowel kunnen toekennen aan gewoon loon. maar dan wordt alles natuurlijk een pak toegankelijker voor alle werknemers en als het systeem te massaal gebruikt wordt zal de overheid dat ongetwijfeld op een andere manier moeten compenseren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #958
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/156
    Met beryl valt niet te babbelen, vorige pagina zei hij dat bedrijfswagens nefast zijn (mensen met bedrijfswagens hebben minder koopkracht).

    Nu zegt hij mensen met bedrijfswagens waarvan we de wagen afnemen gaan minder koopkracht hebben.

    Lol!? Gewoon ignoren die vent, wringt zich in elk mogelijke bocht

    Ik gun trouwens iedereen een firma wagen en OV abonnement ja. Laat de mensen hun krot van hun oprit halen, geef ze 150EUR minder netto per maand en zet er een A3 van de firma in de plaats. Neutraal voor werkgever maar kassa kassa voor werknemer, voor mij absoluut geen probleem
    Last edited by sneax; 03-06-2016 at 13:41.
    safir Thom4s
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #959
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat is geen kwestie van niet gunnen. Jezus man, ge zegt het net zelf: de koopkracht neemt af.
    En dat is nu net hetgene wat hier al meermaals is aangeraakt.
    Diegene met een bedrijfswagen verdienen zogezegd teveel. Dat is de constante argumentatie hier,...

    Diegenen die nu een bedrijfswagen hebben, hebben voor deze job/functie gekozen om dit voordeel te hebben. Dit voordeel zorgt ervoor dat je geld hebt VOOR ANDERE ZAKEN...
    Moet ik het echt met handen en voeten uitleggen ofzo?
    Het doel van het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens is niet, en dat is hier denk ik ook nog door niemand beweerd, het loon van bezitters van bedrijfswagens naar beneden te halen. Maar het zal er wel een moeilijk te vermijden gevolg van zijn.

    Bedrijfswagens zijn een "ongepaste" manier om werknemers minder belastingen te laten betalen, maar elke wijziging naar een meer gepaste vorm om de belastingdruk te verminderen zal ertoe leiden dat de groep van mensen die bevoordeeld wordt zal wijzigen. En da's ook de reden waarom het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens nog steeds bestaat, het is een manier om ervoor te zorgen dat het fiscaal voordeel naar dezelfde mensen kan blijven gaan. (en da's geen verwijt naar mensen die het voordeel nu genieten, ik probeer ook zoveel mogelijk te verdienen en ik ga ook niet vrijwillig loon afstaan, maar slechte regels laten bestaan omdat een bepaalde groep benadeeld wordt door die wijziging, lijkt me geen goed idee)
    Last edited by beryl; 03-06-2016 at 13:44.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #960

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het doel van het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens is niet, en dat is hier denk ik ook nog door niemand beweerd, het loon van bezitters van bedrijfswagens naar beneden te halen. Maar het zal er wel een moeilijk te vermijden gevolg van zijn.

    Bedrijfswagens zijn een "ongepaste" manier om werknemers minder belastingen te laten betalen, maar elke wijziging naar een meer gepaste vorm om de belastingdruk te verminderen zal ertoe leiden dat de groep van mensen die bevoordeeld wordt zal wijzigen. En da's ook de reden waarom het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens nog steeds bestaat, het is een manier om ervoor te zorgen dat het fiscaal voordeel naar dezelfde mensen kan blijven gaan. (en da's geen verwijt naar mensen die het voordeel nu genieten, ik probeer ook zoveel mogelijk te verdienen en ik ga ook niet vrijwillig loon afstaan, maar als je slechte regels laat bestaan gewoon omdat ze wijzigen nadelig zou zijn voor bepaalde groepen mensen, dan ben je als land niet goed bezig)
    En de reden dat niet iedereen een bedrijfswagen heeft, is het feit dat het minimumloon 1500 euro is. En dat een groot deel van de werknemers niet aan het bedrag "minimumloon + kost bedrijfswagen" komen. Wat jij hier voorstelt zal dan tot gevolg hebben dat het minimumloon omlaag moet. En ongetwijfeld gaan er dan een paar 1000 mensen toch ook aan dat minimumloon zonder bedrijfswagen moeten gaan werken. En dan kunnen die klagen over het feit dat er mensen toch een bedrijfswagen hebben.

    Het enige verschil is dat je in die uitleg "bedrijfswagen" kan vervangen door "onbelastbaar inkomen".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in