1. #931
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by badgirl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Duidelijk JA, Ik ken iemand die krijg van bedrijf om de 2 jaar een nieuw bedrijfswagen en geen 2dehands. Splinternieuw!!!!!
    Krijgen dan nog wel. En wat doet hij dan met die wagen na 2 jaar? Verkopen of bij in zijn garage zetten?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #932

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je stelling veronderstelt een lineair evenredig verband wat niet het geval is. Je hebt bv. maar 10% meer wagens nodig om 40% meer file te veroorzaken.

    En particulieren die om de twee jaar een andere wagen komen is niet de norm.
    Aangezien er op de ring in Antwerpen al file stond, denk ik dat het verband wel redelijk lineair zal zijn. Het is namelijk letterlijk zo dat die mensen gewoon achteraan in de rij aanschuiven. Er zal wel een klein verschil zijn omdat er meer mensen op en afritten moeten nemen. Voor een punt waar normaal geen file is, klopt uw stelling wel.

    Bedrijfswagens om de 2 jaar ook niet. Voor bedrijfswagens is de norm 4 jaar en voor particulieren gok ik 6-7 jaar.

    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Krijgen dan nog wel. En wat doet hij dan met die wagen na 2 jaar? Verkopen of bij in zijn garage zetten?
    Moet die dan huur betalen voor die garage, of is dat een bedrijfs-garage waarbij je enkel VAA betaalt?

    BTW, ivm het jaloezie-argument. Ik heb de indruk dat bij de mensen die hier discussieren, dat nog wel meevalt en dat het eerder een discussie is ivm de mogelijkheid tot belastingsoptimalisatie. Echter zie je aan bovenstaande reactie wél heel duidelijk dat de publieke opinie (en dus het politiek draagvlak) wél voor een groot deel vanuit jaloezie vertrekt.
    Last edited by sandervdw; 03-06-2016 at 09:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #933
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    net zoals het niet de norm is om om de 2 jaar een nieuwe leasing wagen te krijgen.
    En dit toont nogmaals aan dat het probleem eerder bij afgunst te zoeken is bij sommigen... Serieus...
    Het maakt toch niet uit ofdat het uit afgunst is? Wat is er eerlijk aan het feit dat iemand een auto met tankkaart krijgt terwijl persoon B het moet stellen met 100€ extra bruto. Die discrepantie tussen beide verloningen zijn niet correct. Op het moment dat iedereen de mogelijkheid heeft om in zijn loon hiervoor te opteren, op dat moment is dat eerlijk en geen probleem. Net zoals dat maaltijdcheques en al die andere poespas zever ook direct mogen afgeschaft worden.

    Of dat gewenst is in functie van ons wegennet, onze centralisatieziekte en de milieunormen dat is echter iets waar ik serieus mijn twijfels over heb.

    Hiernaast mag je ook niet vergeten dat sommige mensen pech hebben en nooit de mogelijkheid krijgen op dezelfde kansen als u en ik, en moeten krabben om rond te komen tgv zaken die buiten hen om zitten. Op dat moment is jaloezie nu toch ook niet zo onverstaanbaar... uiteindelijk gaat het om het principe hier. Het afschuiven op jaloezie is gewoon een bliksemafleider van de effectieve discussie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #934

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het maakt toch niet uit ofdat het uit afgunst is? Wat is er eerlijk aan het feit dat iemand een auto met tankkaart krijgt terwijl persoon B het moet stellen met 100€ extra bruto. Die discrepantie tussen beide verloningen zijn niet correct. Op het moment dat iedereen de mogelijkheid heeft om in zijn loon hiervoor te opteren, op dat moment is dat eerlijk en geen probleem. Net zoals dat maaltijdcheques en al die andere poespas zever ook direct mogen afgeschaft worden.

    Of dat gewenst is in functie van ons wegennet, onze centralisatieziekte en de milieunormen dat is echter iets waar ik serieus mijn twijfels over heb.

    Hiernaast mag je ook niet vergeten dat sommige mensen pech hebben en nooit de mogelijkheid krijgen op dezelfde kansen als u en ik, en moeten krabben om rond te komen tgv zaken die buiten hen om zitten. Op dat moment is jaloezie nu toch ook niet zo onverstaanbaar... uiteindelijk gaat het om het principe hier. Het afschuiven op jaloezie is gewoon een bliksemafleider van de effectieve discussie.
    Maar wat je hier aangeeft is: "het is oneerlijk dat persoon A zijn loon hoger is dan persoon B zijn loon" Dat heeft niets met bedrijfswagens te maken. 2 personen met dezelfde ervaring in dezelfde job krijgen hetzelfde loon. Dat iemand anders met een andere job minder verdient, is daar irrelevant.

    Eender welke werknemer kan ook naar zijn werkgever stappen en zeggen: "ik krijg liever een bedrijfswagen" maar dan zal waarschijnlijk het leasebudget van zijn brutoloon afgaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #935
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het maakt toch niet uit ofdat het uit afgunst is? Wat is er eerlijk aan het feit dat iemand een auto met tankkaart krijgt terwijl persoon B het moet stellen met 100€ extra bruto. Die discrepantie tussen beide verloningen zijn niet correct. Op het moment dat iedereen de mogelijkheid heeft om in zijn loon hiervoor te opteren, op dat moment is dat eerlijk en geen probleem. Net zoals dat maaltijdcheques en al die andere poespas zever ook direct mogen afgeschaft worden.

    Of dat gewenst is in functie van ons wegennet, onze centralisatieziekte en de milieunormen dat is echter iets waar ik serieus mijn twijfels over heb.

    Hiernaast mag je ook niet vergeten dat sommige mensen pech hebben en nooit de mogelijkheid krijgen op dezelfde kansen als u en ik, en moeten krabben om rond te komen tgv zaken die buiten hen om zitten. Op dat moment is jaloezie nu toch ook niet zo onverstaanbaar... uiteindelijk gaat het om het principe hier. Het afschuiven op jaloezie is gewoon een bliksemafleider van de effectieve discussie.
    Zoals sandervdw al zei, en zoals je ook in mijn reactie las... "En dit toont nogmaals aan dat het probleem eerder bij afgunst te zoeken is bij sommigen...". Wil ik mee zeggen dat de publieke opinie (en niet alleen bij bedrijfswagens) eerder steunt op afgunst ipv logisch na te denken.
    En iedereen kan pech hebben, en dit kan ook inderdaad liggen aan factoren waar je niet kan aan doen. Daar ben ik 100% mee akkoord.
    Ik spreek ook nergens dat we deze mensen niet moeten helpen? Verre van! En afkomen met het feit dat we deze mensen niet kunnen helpen omdat er bedrijfswagens zijn is absolute larie... Blijkbaar moet ik mij nu een eikel vinden omdat ik een bedrijfswagen heb.
    Voor mijn part mag iedereen een bedrijfswagen hebben, daar heb ik absoluut GEEN problemen mee.
    Het probleem ligt eerder aan het feit dat de meesten opteren om het gewoon maar af te schaffen of te minderen, terwijl het effectief een deel uitmaakt van uw loonpakket.
    Vergeet niet dat grote delen van uw financiënen berust zijn op uw inkomen en uitgaven. Ik kan nog steeds deftig sparen (ondanks dat ik een lening etc... heb). Maar indien ik mijn zelfde job zou uitoefenen voor een zelfde brutoloon zonder wagen, heeft dit een GROTE impact op uw financiele situatie. En ik zal niet de enige zijn. En wat denk je dat er dan gaat gebeuren?

    Dan heb je nog het effect van loonlasten. Zoals je al ziet zijn er genoeg buitenlandse collega's in verschillende sectoren aanwezig.
    Bouw, Transport, IT, etc... Deze spelen op een belgische markt met VEEL lagere prijzen waar belgische firma's niet aan kunnen tippen. Dit zou eerder moeten aangepakt worden. Want hier ziet de belgische staatskas toch niet veel van.
    FYI, er is een simpele truk om het te omzeilen, stuur gewoon uw werknemer voor een paar maand naar het buitenland en je bent niet onderhevig aan Belgische belastingen.
    Dan heb je ook nog off-shore. Dus in dit geval, indien je op een buitenlandse markt speelt moet je de gangbare prijzen van die markt gebruiken, om die economie niet om zeep te helpen.

    Alsook ivm het milieuargument (wat ik trouwens al strontmoe ben om te lezen).
    --> ga naar elektrische wagens, alleen moet je dan rekening houden met het feit dat deze wagens wel altijd moeten kunnen rijden. Ik doe dagelijks 180 km, als ik 1 dag niet kan opladen (bvb geen parkeerplaats met oplaadpaal) ben ik de klos.
    --> nieuwere wagens stoten minder uit, en ons wagenpark wordt op deze manier redelijk recent gehouden. Alsook de 2de hands markt profiteert van de bedrijfswagens, dus komen deze aan goedkopere prijzen beschikbaar aan mensen zonder een bedrijfswagen.

    En het argument over eerlijk, sorry eh man, als je "eerlijk" wil voor iedereen (elke job dus) moet je naar communisme gaan. Er zijn sectoren waar meer te verdienen is (de pharma sectoren bijvoorbeeld). Een groot deel van de mensen die nog maar in een bedrijf in de pharmasector werken krijgen een groter loon dan iemand die exact hetzelfde doet in een andere sector.
    In een niet-communistische samenleving heb je altijd sectoren waar meer te verdienen is en waar meer voordelen zijn.

    FYI: de persoon met meer bruto, zijn 13de maand & pensioen zal wel hoger zijn dan die zonder bedrijfswagen.
    Last edited by Necrolite; 03-06-2016 at 11:00. Reason: extra
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #936
    Emerxill's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,970
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/18
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het maakt toch niet uit ofdat het uit afgunst is? Wat is er eerlijk aan het feit dat iemand een auto met tankkaart krijgt terwijl persoon B het moet stellen met 100€ extra bruto. Die discrepantie tussen beide verloningen zijn niet correct. Op het moment dat iedereen de mogelijkheid heeft om in zijn loon hiervoor te opteren, op dat moment is dat eerlijk en geen probleem. Net zoals dat maaltijdcheques en al die andere poespas zever ook direct mogen afgeschaft worden.

    Of dat gewenst is in functie van ons wegennet, onze centralisatieziekte en de milieunormen dat is echter iets waar ik serieus mijn twijfels over heb.

    Hiernaast mag je ook niet vergeten dat sommige mensen pech hebben en nooit de mogelijkheid krijgen op dezelfde kansen als u en ik, en moeten krabben om rond te komen tgv zaken die buiten hen om zitten. Op dat moment is jaloezie nu toch ook niet zo onverstaanbaar... uiteindelijk gaat het om het principe hier. Het afschuiven op jaloezie is gewoon een bliksemafleider van de effectieve discussie.
    Aangezien we toch in een oneindige loop van herhaling zitten:

    De meerderheid van de mensen met een bedrijfswagen heeft er geen probleem mee om zijn/haar bedrijfswagen in te leveren als ze er netto maar niet op achteruit gaan.
    Eén algemene belastingverlaging voor iedereen? Graag, daar pleit ik al jaren voor. Bedrijfswagens zullen dan nog altijd blijven bestaan maar zullen veel minder uitgedeeld worden omdat het geen loon optimalisatie meer met zich meebrengt. Meer nog, de overhead om er één te kunne aanbieden zullen veel bedrijven niet meer willen erbij nemen aangezien gewoon loon geven even duur is.
    Echter is deze optie praktisch niet haalbaar, toch niet op middellange termijn.

    Het voorstel van OVLD dan maar? Mensen kunnen kiezen: lease budget netto of wagen. Weer kan dit leiden tot minder bedrijfswagens.

    Beide voorstellen worden door een grote groep mensen zonder bedrijfswagen afgeschoten omdat, want "de bedrijfswagen moet afgeschaft worden, no matter what. En inboeten van loon want er wordt toch boven de stand geleefd".
    Dan kun je moeilijk spreken dat het argument jaloezie slechts een bliksemafleider is.

    Mabon, we hebben op dit forum van zelfverklaarde intellectuelen 65 pagina's nodig om te leuteren met een beperkte set van argumenten pro en contra die tot het oneindige toe herhaald moeten worden...
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #937
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Het voorstel dat nu op tafel ligt in het kader van werkbaar werk hieromtrent is trouwens het mogelijk maken van een mobiliteitsbudget onder dezelfde fiscale voordelige voorwaarden als de bedrijfswagen.

    Eigenlijk is dit het beste voorstel in mijn opinie.

    Eerst en vooral IS dat al gangbaar in bepaalde bedrijven, zoals bij Engie. Wij krijgen een mobiliteitsbudget en niet zuiver enkel een bedrijfswagen. Dus dat betekent dat ik bijvoorbeeld in dat budget een bedrijfswagen hebt gekozen maar OOK een treinabonnement heb.

    Zij die tegen bedrijfswagens zijn omdat dit voor files en vervuiling zorgt (los van het feit of dit klopt of niet), kunnen niet tegen dit voorstel zijn. Want ik ga dus weldegelijk hoofdzakelijk met de trein naar mijn werk en de bedrijfswagen staat thuis. Je denkt toch niet dat ik zo zot ben om in de files te gaan staan als ik een treinabo heb...

    Zij die het argument van de "oneerlijke" fiscaliteit willen aanhalen: Deze optie is mogelijk om te gebruiken voor élk bedrijf. Dus gelijk waar je werkt: als je het oneerlijk vindt dat je bij jouw bedrijf geen zo'n fiscaal gunstig mobiliteitsbudget hebt, klaag dit dan aan bij je werkgever.

    Ik begrijp dat sommigen hier toucours tegen fiscale constructies en subsidies zijn en tegen de fiscale koterij die in België bestaat. En ik volg hen daarin zelfs!
    Maar dat heeft niks specifiek met bedrijfswagens te maken, maar met een algemeen systeem van fiscale voordelen, waar je dan ook over maaltijdcheques, ecocheques, hypotheekaftrek, woonbonus, groene certificaten, groene leningen, etc... kan hebben...

    Enige argument dat altijd overblijft, is en blijft jaloezie...
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #938

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het voorstel dat nu op tafel ligt in het kader van werkbaar werk hieromtrent is trouwens het mogelijk maken van een mobiliteitsbudget onder dezelfde fiscale voordelige voorwaarden als de bedrijfswagen.

    Eigenlijk is dit het beste voorstel in mijn opinie.

    Eerst en vooral IS dat al gangbaar in bepaalde bedrijven, zoals bij Engie. Wij krijgen een mobiliteitsbudget en niet zuiver enkel een bedrijfswagen. Dus dat betekent dat ik bijvoorbeeld in dat budget een bedrijfswagen hebt gekozen maar OOK een treinabonnement heb.

    Zij die tegen bedrijfswagens zijn omdat dit voor files en vervuiling zorgt (los van het feit of dit klopt of niet), kunnen niet tegen dit voorstel zijn. Want ik ga dus weldegelijk hoofdzakelijk met de trein naar mijn werk en de bedrijfswagen staat thuis. Je denkt toch niet dat ik zo zot ben om in de files te gaan staan als ik een treinabo heb...

    Zij die het argument van de "oneerlijke" fiscaliteit willen aanhalen: Deze optie is mogelijk om te gebruiken voor élk bedrijf. Dus gelijk waar je werkt: als je het oneerlijk vindt dat je bij jouw bedrijf geen zo'n fiscaal gunstig mobiliteitsbudget hebt, klaag dit dan aan bij je werkgever.

    Ik begrijp dat sommigen hier toucours tegen fiscale constructies en subsidies zijn en tegen de fiscale koterij die in België bestaat. En ik volg hen daarin zelfs!
    Maar dat heeft niks specifiek met bedrijfswagens te maken, maar met een algemeen systeem van fiscale voordelen, waar je dan ook over maaltijdcheques, ecocheques, hypotheekaftrek, woonbonus, groene certificaten, groene leningen, etc... kan hebben...

    Enige argument dat altijd overblijft, is en blijft jaloezie...
    Ik zou het niet beter kunnen verwoorden. En bij bvb Capgemini (typisch bedrijf waar iedereen een salariswagen heeft) is er een volledig "extralegale voordelen"-budget gekomen. Daarin zit een bepaald budget dat je dan zelf kan verdelen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #939
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar wat je hier aangeeft is: "het is oneerlijk dat persoon A zijn loon hoger is dan persoon B zijn loon" Dat heeft niets met bedrijfswagens te maken. 2 personen met dezelfde ervaring in dezelfde job krijgen hetzelfde loon. Dat iemand anders met een andere job minder verdient, is daar irrelevant.

    Eender welke werknemer kan ook naar zijn werkgever stappen en zeggen: "ik krijg liever een bedrijfswagen" maar dan zal waarschijnlijk het leasebudget van zijn brutoloon afgaan.
    Het is oneerlijk dat persoon A zijn loon hoger is dan persoon B heb ik niet gezegd. Hetgeen ik wel gezegd heb is omdat de werkgever deze mogelijkheid niet voorziet. Het is daar dat het uit voort komt.

    Als er dan wat mensen zijn die jaloers zijn of lijken, (vermelding badgirl) dan mag je niet vergeten dat zij niet dezelfde omstandigheden heeft als ons (verplicht halftijds tengevolge van een ziekte en handicap). Dan vind ik ook niet dat dit moet aangegrepen te worden om te stellen dat het uit jaloezie komt.

    Hiernaast, ook al komt het uit jaloezie, dan invalideert dat nog niet het standpunt dat het niet een correcte manier is die ik wenselijk vind om een loon op uit te betalen. Voor mij moet iedereen dezelfde keuzes krijgen om zijn loon uitbetaald te krijgen. Ik herhaal, ik vind niet dat iedereen hetzelfde loon moet krijgen.

    Echter aan de kant staan eisen dat mensen die nu een bedrijfswagen met tankkaart krijgen dat deze in nettoloon moeten gecompenseerd worden is verkeerd en niet gewenst. Wat niet wil zeggen dat gedurende een onderhandeling om dit in te voeren een beperkte graceperiode niet kan voorzien worden... maar ik vind niet dat een uitzonderingsregel moet vervangen worden door een andere uitzonderingsregel. Ik vind dat er nood is aan een deftige hertekening en dat wil zeggen wijziging.

    En de beste manier om zo'n hertekening verteerbaar te maken is om dit te koppelen aan de taxshift en dan ook een vermogens(winst)belasting. Desnoods eventueel een vermogensbelasting... Het is op termijn de eerlijkste manier om alle financiën op gelijkaardige voet te behandelen. Dan inkomen op arbeid aan 51%+ te gaan belasten terwijl voor huurgelden er een forfaitaire belasting is.

    PS necro : ik geef grif toe dat de buitenlandse werkwijzes niet helpen, maar het is dan ook hierom dat ik hoopte dat die taxshift ervoor kon helpen dat de belasting op arbeid kunnen zakken om die met een andere inkomensstroom op te vangen. Om op die manier eens eindelijk die valse concurrentie te kunnen stoppen. Want Europa heeft deze barrières nu eenmaal gesloopt. En zonder die barrières maak je u van binnenuit kapot...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #940

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is oneerlijk dat persoon A zijn loon hoger is dan persoon B heb ik niet gezegd. Hetgeen ik wel gezegd heb is omdat de werkgever deze mogelijkheid niet voorziet. Het is daar dat het uit voort komt.

    Als er dan wat mensen zijn die jaloers zijn of lijken, (vermelding badgirl) dan mag je niet vergeten dat zij niet dezelfde omstandigheden heeft als ons (verplicht halftijds tengevolge van een ziekte en handicap). Dan vind ik ook niet dat dit moet aangegrepen te worden om te stellen dat het uit jaloezie komt.

    Hiernaast, ook al komt het uit jaloezie, dan invalideert dat nog niet het standpunt dat het niet een correcte manier is die ik wenselijk vind om een loon op uit te betalen. Voor mij moet iedereen dezelfde keuzes krijgen om zijn loon uitbetaald te krijgen. Ik herhaal, ik vind niet dat iedereen hetzelfde loon moet krijgen.

    Echter aan de kant staan eisen dat mensen die nu een bedrijfswagen met tankkaart krijgen dat deze in nettoloon moeten gecompenseerd worden is verkeerd en niet gewenst. Wat niet wil zeggen dat gedurende een onderhandeling om dit in te voeren een beperkte graceperiode niet kan voorzien worden... maar ik vind niet dat een uitzonderingsregel moet vervangen worden door een andere uitzonderingsregel. Ik vind dat er nood is aan een deftige hertekening en dat wil zeggen wijziging.

    En de beste manier om zo'n hertekening verteerbaar te maken is om dit te koppelen aan de taxshift en dan ook een vermogens(winst)belasting. Desnoods eventueel een vermogensbelasting... Het is op termijn de eerlijkste manier om alle financiën op gelijkaardige voet te behandelen. Dan inkomen op arbeid aan 51%+ te gaan belasten terwijl voor huurgelden er een forfaitaire belasting is.

    PS necro : ik geef grif toe dat de buitenlandse werkwijzes niet helpen, maar het is dan ook hierom dat ik hoopte dat die taxshift ervoor kon helpen dat de belasting op arbeid kunnen zakken om die met een andere inkomensstroom op te vangen. Om op die manier eens eindelijk die valse concurrentie te kunnen stoppen. Want Europa heeft deze barrières nu eenmaal gesloopt. En zonder die barrières maak je u van binnenuit kapot...
    Ik begrijp dat ook dat mensen jaloers zijn op bedrijfswagens (ik ben bvb ook jaloers op bonussen). Echter zou dat niet de drijfveer mogen zijn voor de discussie. De meeste mensen met een bedrijfswagen willen die best opgeven in ruil voor een redelijke vergoeding (en dat moet echt niet het volledige leasebudget zijn, maar wel genoeg om de kosten van een deftige wagen te dekken). Maar dan ben je bezig met het totaal hervormen van ons belastingssysteem, en realistisch gezien gaat dat nooit gebeuren.
    Het voorstel van bvb Hiapoe, kan je gwn laten toepassen door alle bedrijven (zoals maaltijdcheques) en als je er dan niet komt met uw budget om een wagen te kopen, heb je pech en kan je steeds een andere werkgever zoeken. Dan heeft iedereen wel de mogelijkheid, en is het aan de werkgever om te bepalen hoe dit verdeeld wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #941
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/156
    Aan mensen die zeggen dat een bedrijfswagen niet voor iedereen is of sector gebonden:

    Toen ik ging werken als verkoper heb ik geklaagd dat ik het wel schandalig vind dat ik mijn eigen vervoer moet betalen voor overal naartoe te rijden -> Tankkaart 150EUR gekregen
    Toen ik technieker was voor Telenet mocht ik met de camionette privé rijden, ik betaalde daar 230EUR VAA op nochtans geen luxe bak, maar het was het mij waard - gemiddeld brutoloon was 2100EUR - ik zat er wel ver boven wegens veel overuren en weekendwerk.
    Toen die onderaannemer ging stoppen ben ik al genoeg op tijd werk beginnen zoeken. Ik kon kiezen:
    - Telenet technieker bij een andere firma, loon ongeveer hetzelfde (2100EUR bruto) wel zonder privé gebruik van de camionette. Ik had toen dus parking moeten vinden voor die camionette + voor de tweedehands wagen die ik sowieso moest kopen. Klote!
    - Werken bij een grote IT firma met firmawagen tankkaart etc... maar wel beginnen aan 1800EUR bruto.

    Ik heb gekozen voor de firmawagen en 1800EUR bruto. Ik heb dus 300EUR brutoloon moeten inleveren + ik betaal VAA voor die wagen.

    Een firmawagen is niet zomaar "gratis", het is NIET alleen voor de hoge lonen, het is NIET alleen voor bedienden of houders van diploma's, én vooral _iedereen_ kan er voor kiezen om bij een werkgever te gaan werken die firmawagens uitdeelt.

    Je hebt nu eenmaal perks en mensen kiezen daar voor.

    Is het een onnozel systeem? In deze tijden wel ja, maar het zijn de fantastische politiekers met hun ongelooflijke toekomstvisie die dit nu eenmaal beslist hebben. Ik vind het maar normaal dat houders van een firmawagen zo veel mogelijk compensatie willen. Er wordt gestaakt en het land platgelegd als mensen een dag minder verlof krijgen, wel een firmawagen zomaar afnemen zonder afdoende compensatie gaat over honderden euro's per maand, dat zijn omgerekend meerdere werkdagen per maand. Beetje normaal dat er van zich afgebeten wordt en met argus ogen gekeken wordt hoe ze dit kluwen gaan oplossen, niet?

    Zeker voor mensen met een lager loon (tis nog maar gestegen tot 2000EUR bruto) is dit een GROTE hap uit het budget, die firmawagen is mij véél waard. Bijna niet te compenseren, neem hem weg en ik heb een kost van 400EUR netto per maand voor mijn privé kilometers te betalen in een tweedehands wagentje, kilometers die niet te doen zijn met het OV - tenzij jullie het normaal vinden om ritten met de wagen die een uur duren te doen met het OV en er 3h over te doen + tijdsgebonden + snachts niet kunnen terugkeren enz...

    Edit: en ik zet er het voor de duizendste keer bij: ik draag niet bij tot de file's -> ik vervoer mij op de meest tijdsefficiente manier, mijn werkgever betaalt ook mijn OV abonnement dat ik meerdere dagen in de week gebruik.
    Last edited by sneax; 03-06-2016 at 13:22.
    safir Thom4s
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #942
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Dat is een beetje wat ik hier ook al meermaals heb gezegd:

    Veel niet-bedrijfswagenbezitters denken dat iedereen met een bedrijfswagen een rijke stinker is.
    Maar ik denk dat ze zouden verschieten hoeveel mensen met een mooie bedrijfswagen onder hun kont een lager nettoloon hebben dan zij zelf.

    Als er 5 euro aan hun nettoloon wordt geraakt of 1 verlofdag wordt afgesnoept staan ze zelf op straat, maar ze zouden wel anderen die een nog lager nettoloon hebben een immense hap - honderden euro's - koopkracht afnemen. (solidariteit iemand??)

    En als de reden: tjah, genoeg jobs waar je ook maar 1800 bruto krijgt en géén bedrijfswagen, dus je moet ook maar zo rondkomen hé.
    Dan zijn we terug bij de jaloezie...
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #943
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp dat ook dat mensen jaloers zijn op bedrijfswagens (ik ben bvb ook jaloers op bonussen). Echter zou dat niet de drijfveer mogen zijn voor de discussie. De meeste mensen met een bedrijfswagen willen die best opgeven in ruil voor een redelijke vergoeding (en dat moet echt niet het volledige leasebudget zijn, maar wel genoeg om de kosten van een deftige wagen te dekken). Maar dan ben je bezig met het totaal hervormen van ons belastingssysteem, en realistisch gezien gaat dat nooit gebeuren.
    Het voorstel van bvb Hiapoe, kan je gwn laten toepassen door alle bedrijven (zoals maaltijdcheques) en als je er dan niet komt met uw budget om een wagen te kopen, heb je pech en kan je steeds een andere werkgever zoeken. Dan heeft iedereen wel de mogelijkheid, en is het aan de werkgever om te bepalen hoe dit verdeeld wordt.
    Het probleem is dat ik niet vinden dat wij vervoer met de wagen moeten stimuleren. Dat is juist het perverse eraan.

    Ik had liever gehad dat bedrijven in plaats van het geven van een salariswagen... Ervoor zorgen dat er lokale filialen zijn dan een centrale structuur. Om op die manier het ov, fietsen, andere methodes van transport een valabel alternatief te maken. En als je voor uw werk dan nog X of y moet doen, heb je de dienstwagen in dat mogelijk te maken.

    Wagens, ook elektrische zijn voor mij als geiten wollen sok niet iets dat wij als gemeenschap financieel betaalbaarder dienen te maken.

    En sneax ik begrijp dat dit voor u een extra kost is, net zoals dat voor batgirl met haar 800 euro ook een extra kost is die zij ook maar moet slikken. Wat politiekers hebben verkloot wil daarom niet zeggen in een intelligente en eerlijke discussie dat we dan maar direct die uitschuiver moeten laten doorgaan. En ik b grijp dat het iets moeilijk is, maar zolang je dit kunt communiceren en correct doet dat men weet dat het voor die talloze uitzonderingen eruit te worden en te vereenvoudigen om op die manier met minder ambtenaren te kunnen doorgaan... Dan denk ik dat zelfs de vakbonden hier niets tegen gaan hébben.

    Maar het moet dan wel goed ineensteken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #944

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem is dat ik niet vinden dat wij vervoer met de wagen moeten stimuleren. Dat is juist het perverse eraan.

    Ik had liever gehad dat bedrijven in plaats van het geven van een salariswagen... Ervoor zorgen dat er lokale filialen zijn dan een centrale structuur. Om op die manier het ov, fietsen, andere methodes van transport een valabel alternatief te maken. En als je voor uw werk dan nog X of y moet doen, heb je de dienstwagen in dat mogelijk te maken.

    Wagens, ook elektrische zijn voor mij als geiten wollen sok niet iets dat wij als gemeenschap financieel betaalbaarder dienen te maken.

    En sneax ik begrijp dat dit voor u een extra kost is, net zoals dat voor batgirl met haar 800 euro ook een extra kost is die zij ook maar moet slikken. Wat politiekers hebben verkloot wil daarom niet zeggen in een intelligente en eerlijke discussie dat we dan maar direct die uitschuiver moeten laten doorgaan. En ik b grijp dat het iets moeilijk is, maar zolang je dit kunt communiceren en correct doet dat men weet dat het voor die talloze uitzonderingen eruit te worden en te vereenvoudigen om op die manier met minder ambtenaren te kunnen doorgaan... Dan denk ik dat zelfs de vakbonden hier niets tegen gaan hébben.

    Maar het moet dan wel goed ineensteken.
    We gaan hier volledig off-topic, maar je kan toch niet ontkennen dat het voorstel ivm met kredietdagen bij NMBS zo onredelijk is. Nochtans staan de vakbonden daar direct op straat. Idem bij gevangenissen waar een absurd hoog percentage (tussen 7 en 10%) cipiers ziek is, maar dan wel staken omdat de overheid bepaalt dat ze eigenlijk wel met minder hetzelfde werk zouden kunnen doen.
    Ik heb trouwens in België nog nooit een transparante, goed gecommuniceerde belastingshervorming gezien...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #945
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor mijn part mag iedereen een bedrijfswagen hebben, daar heb ik absoluut GEEN problemen mee.
    Vind je dan ook dat de overheid het systeem van bedrijfswagens zou mogen vervangen door een gelijkaardig systeem dat evenveel kost voor de werkgever en evenveel opbrengt voor de werknemer maar waarbij het voordeel in geld uitbetaald wordt? En ben je bereid de daarmee gepaard gaande noodzakelijke belastingverhoging te betalen?
    Last edited by beryl; 03-06-2016 at 12:39.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in