1. #706

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

    Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.
    Het gaat daar niet enkel om. Olie oppompen is eindig. Enfin niet eindig maar je kan de aardbol niet helemaal uitzuigen. Men zit nu al te boren op plaatsen waar het steeds moeilijker wordt (de Noordpool) en zo een hoop milieu om zeep te helpen. Om te zwijgen van de vervuilende incidenten die ermee gepaard gaan.

    Los daarvan moet men dan gewoon werken aan innovatieve technologie rond die banden en/of wegen. Al maakt JPV hier ook een bedenking dat een verklaring kan zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #707
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer
    Meeste met bedrijfswagen kunnen nu ook OV nemen indien dat beter past om zich te verplaatsen hoor
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #708

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Meeste met bedrijfswagen kunnen nu ook OV nemen indien dat beter past om zich te verplaatsen hoor
    Ja, dat argument snap ik echt niet. "Ze moeten het OV interessanter maken", het OV is voor mij 100% gratis, de parking is ook nog eens terugbetaald. Dus het OV is zéker interessant voor mij, echter mis ik enorm veel flexibiliteit, de treinen staken bijna evenveel dagen als mijn officieel verlof, vertragingen worden vermeden door de reistijd langer te maken, ...
    Dat zijn de redenen waarom OV niet interessant is, niet het feit dat een bedrijfswagen goedkoop uitkomt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #709
    Emerxill's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,970
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/18
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zou dat, deels, ook niet kunnen komen door het fijn stof van uitstoot die een aslaag op de weg vormt en de banden van electrische wagens die weer in de lucht strooien? Dat uitstoot vooral komt door de banden zelf, lijkt me toch wel vreemd...
    Neen, slijtage vd remmen en banden vertegenwoordigd het meeste van de fijn stof uitstoot (meer dan 80%) tijdens het gebruik van de wagen. Dus met elektrische wagen ga je dat idd niet oplossen.
    Als je dat over de hele levenscyclus bekijkt, stoot het ontginnen en raffineren van brandstof ook fijn stof uit, waardoor dat aandeel vd remmen en banden zakt tot 5%.

    Daarnaast stoot een verbrandingsmotor ook nog uitlaatgassen uit, die je bij een elektrische wagen niet hebt natuurlijk...
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #710

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, slijtage vd remmen en banden vertegenwoordigd het meeste van de fijn stof uitstoot (meer dan 80%) tijdens het gebruik van de wagen. Dus met elektrische wagen ga je dat idd niet oplossen.
    Als je dat over de hele levenscyclus bekijkt, stoot het ontginnen en raffineren van brandstof ook fijn stof uit, waardoor dat aandeel vd remmen en banden zakt tot 5%.

    Daarnaast stoot een verbrandingsmotor ook nog uitlaatgassen uit, die je bij een elektrische wagen niet hebt natuurlijk...
    En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #711

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?
    Maar bij OV worden er wel "meer mensen per rembeweging" vervoerd.

    Zelfrijdende auto's & carpooling zouden ook een oplossing kunnen zijn, dan wordt er slimmer op mekaar afgestemd, gelijkmatiger gereden en minder geremd. Maar dan moet de Belg wel de controle over zijn voertuig willen loslaten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #712
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?
    maar in verhouding, per persoon of vervoerde km, waarschijnlijk wel een héél stuk minder.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #713
    Emerxill's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,970
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/18
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?
    Yep, zelfs wrijving met de sporen en kabels veroorzaakt een niet onbelangrijk aandeel aan fijn stof heb ik ooit gelezen, in totaliteit niet veel minder dan bij een wagen (per km/pers).

    Edit: samenvatting van het bewuste onderzoek
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #714
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Of gewoon allemaal de fiets op
    Alhoewel dat ik nu quasi elke keer als ik met de fiets naar het werk ga iemand op elektrische fiets tegen 45km/u me voorbij zie vlammen. Terwijl die volgens mij niet aan wetgeving voldoet, want heeft geen bromfietshelm op
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #715

    Registered
    24/09/13
    Location
    Brussel
    Posts
    6,349
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    20/27
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Yep, zelfs wrijving met de sporen en kabels veroorzaakt een niet onbelangrijk aandeel aan fijn stof heb ik ooit gelezen, in totaliteit niet veel minder dan bij een wagen (per km/pers).

    Edit: samenvatting van het bewuste onderzoek
    Wel een duidelijk voordeel bij gebruik van de bus.
    En wat energieverbruik in totaliteit betreft is de trein ook een veel betere keuze.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #716
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

    Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.
    Het lost niet alles op maar het is wel beter dan brandstofwagens. Het is een stap in de goede richting.

    En voor woon-werk verkeer zijn elektrische wagens perfect competitief en daar het hier toch over ?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #717

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar in verhouding, per persoon of vervoerde km, waarschijnlijk wel een héél stuk minder.
    Daar zou ik heel graag eens echt onafhankelijke onderzoeken naar willen zien. Ik hoop dat "massatransport" inderdaad zorgt voor een substantieel voordeel op vlak van milieu. Echter lijkt een metaal/metaal beweging mij misschien wel eens meer schadelijke stoffen te genereren. Logischerwijs lijken 2 harde stoffen te zorgen voor fijner stof dan 2 zachtere materialen. Maar geen idee of dat ook wetenschappelijk onderbouwd is .

    Jammer dat dit soort onderzoeken momenteel niet en masse gebeurd, het is duidelijk dat het een groot probleem is, maar er lijkt amper objectieve data beschikbaar.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #718
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/156
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze hebben meer koopkracht maar worden wel verplicht die koopkracht in een auto te steken die ze meestal niet hadden gekocht als ze dat geld gewoon bruto hadden gekregen. Nu zegt de overheid: als je je werknemers betaalt met een auto dan doen we alsof 600 euro per maand eigenlijk maar 200 euro is, je kan diezelfde gunstige fiscale regeling niet krijgen als je die 600 euro gewoon in geld geeft, dan wordt dat namelijk gewoon belast als 600 euro.

    Als de overheid die 600 euro cash ook zou belasten als 200 euro zou de werknemer net zoveel koopkracht hebben en zou hij bovendien volledig zelf kunnen beslissen wat hij daar liefst mee zou kopen. Nu verplicht de overheid hem eigenlijk die 600 euro in een auto te steken die hij misschien niet wil, of toch minder graag wil dan iets anders, die 600 euro is voor de werknemer dus eigenlijk minder waard dan een normale 600 euro. En de minderwaarde van die 600 euro is een zuiver verlies voor de economie, want die vloeit naar niemand anders zoals bij een belasting, die waarde verdwijnt volledig.
    Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
    2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
    2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

    In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
    In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.
    safir Thom4s
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #719
    FrostByte's Avatar
    Registered
    09/07/05
    Location
    Gentbrugge
    Posts
    1,288
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
    2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
    2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

    In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
    In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.
    Voila, dat is mijn punt. Als ze mijn wagen afnemen, wil ik 1000€ netto meer voor hetzelfde werk.

    Hetgeen zij ertegenover gaan zetten, is een habbekrats(3-400 euro bruto, dus 200 netto, ongeveer)

    En daar zit het probleem: geen enkel bedrijf gaat dat willen doen, omdat de loonlasten te hoog liggen Ti's geen rocket-science ze.
    "You cannot depend on your eyes when your imagination is out of focus."
    Mark Twain
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #720

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allé vent das toch dingen zoeken waar er geen zijn. De meest voorkomende situatie:
    2500EUR bruto - Golf van 25000EUR - tankkaart OF:
    2800EUR bruto - eigen tweedehands auto inclusief naft: +/- 300EUR netto per maand

    In het eerste geval heeft die mens tegen de 1800EUR over + om de 4 maand nen nieuwen auto die duurder en mooier is hetgeen hij zelf zou betalen
    In het tweede geval heeft die mens 1600EUR (MINDER KOOPKRACHT) en een tweedehands wagen.
    Je vergelijkt hier 2 verschillende jobs. De vraag is wat iemand zonder bedrijfswagen voor die eerste job zou moeten verdienen. Als ze mij dezelfde koopkracht geven als de waarde van mijn bedrijfswagen, zou ik ook gewoon een tweedehandswagen kopen en de rest sparen. En dat is wat Beryl hier wil zeggen. Vergelijk het met ecocheques, als ze dat als cash zouden betalen, zou dat geld niet 100% zeker terug in de economie vloeien, omdat ze het als cheque geven, is dat nu wel zo.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in