1. #691
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Enira View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, pak ze weg en je verliest elke vorm van momentum dat je nog hebt.

    https://www.youtube.com/watch?v=7HOhOeKwe30


    Deze aanpassingen zullen minder lastig zijn dan een ander alternatief denk ik


    En ik merk dat het grosso modo van de afschaffen roepers mensen zijn die niet van dit voor deel kunnen genieten en feitelijk geen oren hebben naar de impact op de wel genieters.

    Stel: vandaag op morgen we schaffen het allemaal af.
    1) Er rijden effectief minder wagens, missie gelukt. Maar wat met de mensen die je zojuist gestraft hebt? Dit zijn niet enkel de rijke tata's zoals de helft van het socialistische/populistische landschap beweert. Hier zit de standaard middenklasser tussen die het gelukzalige slachtoffer geworden is van de fiscale optimalisatie van zijn baas. Je gelooft toch niet in het sprookje dat de bazen hun medewerkers wonderbaarlijk in één klap meer loon gaan uitbetalen om dit te compenseren? Wat zijn de gevolgen voor de auto constructeurs? Ik veronderstel niet dat een constructeur hier last van gaat ondervinden, echter de garage op de hoek wel. Minder wagens, minder klanten, minder medewerkers (carrosserie, technisch middelbaar, ...) nodig. Dit straft uw gemiddelde student die liever met zijn handen werkt dan met zijn hoofd en in BSO auto technieken kiest. Wat met de Total concessie houder?
    Dit is een miljoenenindustrie die werk creëert die je brutaal ontwricht van vandaag op morgen.
    Die rijke bedrijfsleider ga je hier echt niet mee strikken, die zoekt een ander fiscaal interessant poortje. Zoals bijvoorbeeld auto's kopen op papier in Panama en hier ermee rondrijden. Afschaffen zonder geldig alternatief zorgt op dit moment enkel maar voor weeral eens een verarming van de gemiddelde burger.
    Misschien is het dan juist de oplossing om nog meer fiscale voordelen te creëren voor betalingen in natura, waarom geen gunstig voordeel van alle aard creëren voor werkgevers die hun personeel uitbetalen in kleren, reizen, huizen en netflix abonnementen. De werkloosheid opgelost en de economie weer helemaal op de rails.

    Iedereen die daartegen is moet wel een populist zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #692

    Registered
    04/10/10
    Location
    Gem
    Posts
    374
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    7/16
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien is het dan juist de oplossing om nog meer fiscale voordelen te creëren voor betalingen in natura, waarom geen gunstig voordeel van alle aard creëren voor werkgevers die hun personeel uitbetalen in kleren, reizen, huizen en netflix abonnementen. De werkloosheid opgelost en de economie weer helemaal op de rails.

    Iedereen die daartegen is moet wel een populist zijn.
    Als de belastingsdruk nog groter wordt is dat zeker een piste die bewandeld gaat worden.
    Alle gekheid op een stokje: je huizen verhaal bestaat dus al, zie maar eens naar die giga wijken à la Google en Microsoft aan Silicon Valley.

    Back on topic voor auto's nu dus?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #693

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    132/135
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zucht...nog iemand met échte argumenten? Die jaloezie zever begint echt wel te vervelen. Zeker als het komt van mensen die zélf van het systeem gebruikmaken; zeker als die mensen dan ALLE argumentatie tegen het systeem gewoon naast zich neerleggen...allez da's gewoon een zielige manier van discussiëren.
    Het is gewoon duidelijk dat je jaloers bent en voor de een of andere rare reden een fixatie op dit systeem hebt waardoor je zelfs niet mee normaal kan over discussiëren. Je bent blind voor elke argument en blijft als trol maar doorbomen over steeds dezelfde punten die al grotendeels weerlegt zijn.


    EU vernietigend voor Brussels milieubeleid | Milieuvervuiling | De Morgen

    Brussel hangt vol met Nox; en europa stelt BE in gebreke. Binnenkort kunnen mensen met ademhalingsproblemen de staat dagvaarden. Maar doe vooral zo voort met die bedrijfsdiesels.
    Ga je dan ook de overheids subsidies voor stookolie afschaffen? Ga je de mogelijkheid om onderhoud van zo'n installatie af te trekken van je belastingen afschaffen?

    Nogmaals er zijn tientallen zaken op te sommen die gelijkaardig zijn aan bedrijfswagens, ga je die allemaal aanpakken of blijft het bij deze fixatie?
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #694

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by k995 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is gewoon duidelijk dat je jaloers bent en voor de een of andere rare reden een fixatie op dit systeem hebt waardoor je zelfs niet mee normaal kan over discussiëren. Je bent blind voor elke argument en blijft als trol maar doorbomen over steeds dezelfde punten die al grotendeels weerlegt zijn.



    Ga je dan ook de overheids subsidies voor stookolie afschaffen? Ga je de mogelijkheid om onderhoud van zo'n installatie af te trekken van je belastingen afschaffen?

    Nogmaals er zijn tientallen zaken op te sommen die gelijkaardig zijn aan bedrijfswagens, ga je die allemaal aanpakken of blijft het bij deze fixatie?
    Dat er nog andere anomalieën zijn, heeft nog nooit betekend dat je doelbewust de ene in stand moet houden natuurlijk. Zeker niet als je daarmee files, luchtvervuiling, C02 en de problematische verkavelingspolitiek subsidieert.

    Maar laat het ons gewoon allemaal onder de noemer "jaloezie" plaatsen, dan kun je de discussie ontwijken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #695
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    40/112
    Quote Originally Posted by Enira View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En ik merk dat het grosso modo van de afschaffen roepers mensen zijn die niet van dit voor deel kunnen genieten en feitelijk geen oren hebben naar de impact op de wel genieters.
    Dikke zever. Keer op keer worden hier stevig onderbouwde en universeel toepasbare argumenten bovengehaald. Keer op keer worden die door de tegenpartij straal genegeerd. Keer op keer worden er dan afleidingsmaneuvres gelanceerd & verwezen naar andere problemen; die zogezegd eerst moeten opgelost worden.

    Ik versta heel goed de impact van het afschaffen van dat niet-meer-te-verantwoorden belastingvoordeel. Ik versta echter niet WAAROM bepaalde sectoren & dan vooral de hogere looncategorieën extra belastingvoordelen zouden moeten krijgen; in de vorm van milieu & mobiliteitsonvriendelijke fiscale gunsten. Als je mij dat even kan uitleggen...

    Quote Originally Posted by Enira View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel: vandaag op morgen we schaffen het allemaal af.
    1) Er rijden effectief minder wagens, missie gelukt. Maar wat met de mensen die je zojuist gestraft hebt? Dit zijn niet enkel de rijke tata's zoals de helft van het socialistische/populistische landschap beweert. Hier zit de standaard middenklasser tussen die het gelukzalige slachtoffer geworden is van de fiscale optimalisatie van zijn baas. Je gelooft toch niet in het sprookje dat de bazen hun medewerkers wonderbaarlijk in één klap meer loon gaan uitbetalen om dit te compenseren? Wat zijn de gevolgen voor de auto constructeurs? Ik veronderstel niet dat een constructeur hier last van gaat ondervinden, echter de garage op de hoek wel. Minder wagens, minder klanten, minder medewerkers (carrosserie, technisch middelbaar, ...) nodig. Dit straft uw gemiddelde student die liever met zijn handen werkt dan met zijn hoofd en in BSO auto technieken kiest. Wat met de Total concessie houder?
    Dit is een miljoenenindustrie die werk creëert die je brutaal ontwricht van vandaag op morgen.
    Die rijke bedrijfsleider ga je hier echt niet mee strikken, die zoekt een ander fiscaal interessant poortje. Zoals bijvoorbeeld auto's kopen op papier in Panama en hier ermee rondrijden. Afschaffen zonder geldig alternatief zorgt op dit moment enkel maar voor weeral eens een verarming van de gemiddelde burger.
    "gestraft"? Die mensen worden "niet meer buiten proportie bevoordeeld". Dat maait heel uw redenering weg. Dat "autoconstructeur" argument is even zwak als dat van de leasing sector dat hier een paar pagina's geleden werd aangehaald. Dat doet er gewoonweg helemaal niet toe. Snap je niet dat het totaal ABSURD is om rekening te houden met de autoconstructeurs bij het toekennen van dat soort fiscale stimuli? Als morgen het roken in de wagen verboden wordt; ga jij dan ook in de bres springen voor de fabrikanten van asbakken en 12V aanstekers?

    Het is dat soort pathethische; overduidelijk bij het haar getrokken argumentatie dat direct duidelijk maakt naar welk niveau men deze discussie probeert te trekken...

    Quote Originally Posted by Enira View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2) Het mindert niet => proficiat we hebben wegens enkele populistische maatregelen weeral eens een belasting geslikt. Een belastingsregel die enkel en alleen op de kop komt kakken van, weeral, de middenstand.

    Als men dit wilt afschaffen zal men toch echt wel goede alternatieven moeten bieden, en grondig nadenken hoe men dit kan doen zonder in de zak van de burger te zitten. Een financieel exit plan voor de lease wagen. Ik begrijp maar al te goed dat De Wever hier liever zijn handen uit wilt houden.

    Als het vanuit CO² overwegingen positioneer ik me gigantisch hard in het kamp van de elektrische wagens. En ik ga echt niet ontkennen dat we een zwaar probleem aan het vormen zijn. We moeten gewoon allemaal elektrisch gaan rijden en zorgen dat de overheid de energieproductie kan sturen richting een duurzaam beleid.
    Ik stond echt zwaar aan de grond genageld toen Elon Musk zijn nieuwe auto voorstelde met (hoogstwaarschijnlijk wel schoon gepresenteerde) facts & figures. En niet 'tadaaaah kwijl maar mensen!'.


    Hoe hard hebben ze in het verleden niet liggen lobby'en om de auto industrie in België te houden? Dit is een miljoenen industrie die welvaart genereert van A tot Z. Hoelang gaan wij nog Freyataks, Turteltaks of Tommeltaks betalen wegen het onberekend en ondoordacht schieten op alles wat groen lijkt? Gaan we echt weer dezelfde fouten maken?
    blablabla
    allemaal afleiding. "kijk naar die taks, kijk naar Freya"...Nee; het gaat hier over bedrijfswagens. Waarom sleur jij hier in-hun-gat gebeten middenstanders bij?
    Last edited by Rider; 29-05-2016 at 15:14.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #696

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dikke zever. Keer op keer worden hier stevig onderbouwde en universeel toepasbare argumenten bovengehaald. Keer op keer worden die door de tegenpartij straal genegeerd. Keer op keer worden er dan afleidingsmaneuvres gelanceerd & verwezen naar andere problemen; die zogezegd eerst moeten opgelost worden.

    Ik versta heel goed de impact van het afschaffen van dat niet-meer-te-verantwoorden belastingvoordeel. Ik versta echter niet WAAROM bepaalde sectoren & dan vooral de hogere looncategorieën extra belastingvoordelen zouden moeten krijgen; in de vorm van milieu & mobiliteitsonvriendelijke fiscale gunsten. Als je mij dat even kan uitleggen...



    "gestraft"? Die mensen worden "niet meer buiten proportie bevoordeeld". Dat maait heel uw redenering weg. Dat "autoconstructeur" argument is even zwak als dat van de leasing sector dat hier een paar pagina's geleden werd aangehaald. Dat doet er gewoonweg helemaal niet toe. Snap je niet dat het totaal ABSURD is om rekening te houden met de autoconstructeurs bij het toekennen van dat soort fiscale stimuli? Als morgen het roken in de wagen verboden wordt; ga jij dan ook in de bres springen voor de fabrikanten van asbakken en 12V aanstekers?

    Het is dat soort pathethische; overduidelijk bij het haar getrokken argumentatie dat direct duidelijk maakt naar welk niveau men deze discussie probeert te trekken...



    blablabla
    allemaal afleiding. "kijk naar die taks, kijk naar Freya"...Nee; het gaat hier over bedrijfswagens. Waarom sleur jij hier in-hun-gat gebeten middenstanders bij?
    Ik denk dat dit de discussie mooi samenvat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #697
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    21/240
    Het is wel een feit dat een salariswagen veel duurder en luxueuzer is dan wat je privé kan kopen tegen dezelfde 'kost'. Want wat je privé betaalt is met je nettoloon. Als gewone werknemer mag ik geen particuliere lease afsluiten om dan volledig af te trekken van mijn brutoloon. (en nee, werkelijke beroepskosten bewijzen is geen oplossing).
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #698
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is wel een feit dat een salariswagen veel duurder en luxueuzer is dan wat je privé kan kopen tegen dezelfde 'kost'. Want wat je privé betaalt is met je nettoloon. Als gewone werknemer mag ik geen particuliere lease afsluiten om dan volledig af te trekken van mijn brutoloon. (en nee, werkelijke beroepskosten bewijzen is geen oplossing).
    Hetgeen de werknemer betaalt is geen kost maar enkel een bijdrage op het privégebruik ervan. Het is een looncomponent die is toegekend, als de kosten gelijk waren zou dit geen loonsvoordeel betekenen hé.

    Soit, de laatste pagina's is er weinig nuttigs bijgekomen vind ik persoonlijk. Ik snap nog altijd niet wat de tegenstanders verwachten.

    Als je onderstaand hypothetisch voorbeeld zou nemen zouden de tegenstanders er nog steeds problemen in zien

    Mobiliteitsbudget ipv bedrijfswagen voor iedereen die nu een bedrijfswagen heeft met privémogelijkheden (dus geen poolwagen zonder woon-werk) met daarin deze keuzes:

    - Abonnementen openbaar vervoer: onbelast
    - Leasewagen met huidige VAA
    - Uitkeren in loon en zelf zorgen voor gepast vervoer: zwaarst belast

    Zou dit werken voor de tegenstanders?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #699
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hetgeen de werknemer betaalt is geen kost maar enkel een bijdrage op het privégebruik ervan. Het is een looncomponent die is toegekend, als de kosten gelijk waren zou dit geen loonsvoordeel betekenen hé.

    Soit, de laatste pagina's is er weinig nuttigs bijgekomen vind ik persoonlijk. Ik snap nog altijd niet wat de tegenstanders verwachten.

    Als je onderstaand hypothetisch voorbeeld zou nemen zouden de tegenstanders er nog steeds problemen in zien

    Mobiliteitsbudget ipv bedrijfswagen voor iedereen die nu een bedrijfswagen heeft met privémogelijkheden (dus geen poolwagen zonder woon-werk) met daarin deze keuzes:

    - Abonnementen openbaar vervoer: onbelast
    - Leasewagen met huidige VAA
    - Uitkeren in loon en zelf zorgen voor gepast vervoer: zwaarst belast

    Zou dit werken voor de tegenstanders?
    Ik zie niet goed in wat het verschil is met hoe het nu geregeld is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #700
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #701
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer
    Maar de regeling die je voorstelt is toch ongeveer net wat er nu al gebeurt: Als werkgevers openbaar vervoer betalen is dat onbelast, bedrijfswagens worden belast met het VAA en als werknemers zelf voor hun vervoer instaan wordt dat volledig belast.

    En dat werknemers geen verplaatsingen kunnen weigeren is nu ook al niet echt issue denk ik, dus een oplossing daarvoor lijkt me niet echt nodig.

    Op welke manier komt jouw voorstel tegemoet aan de bezwaren die mensen nu hebben tegenover bedrijfswagens?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #702
    h8bal's Avatar
    Registered
    12/08/03
    Location
    Geel
    Posts
    1,115
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/22
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar de regeling die je voorstelt is toch ongeveer net wat er nu al gebeurt: Als werkgevers openbaar vervoer betalen is dat onbelast, bedrijfswagens worden belast met het VAA en als werknemers zelf voor hun vervoer instaan wordt dat volledig belast.

    En dat werknemers geen verplaatsingen kunnen weigeren is nu ook al niet echt issue denk ik, dus een oplossing daarvoor lijkt me niet echt nodig.

    Op welke manier komt jouw voorstel tegemoet aan de bezwaren die mensen nu hebben tegenover bedrijfswagens?
    Dat de keuze bij de werknemer komt te liggen tiens.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #703
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by h8bal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat de keuze bij de werknemer komt te liggen tiens.
    Het feit dat die keuze er in de praktijk niet is komt doordat er geen vraag naar is. Een paar uitzonderingen daargelaten willen werknemers met een bedrijfswagen die helemaal niet afgeven in ruil voor een abonnement met het openbaar vervoer of om het loon cash te krijgen en volledig te laten belasten. Wat logisch is, een bedrijfswagen is financieel een pak interessanter, dat is net het doel van de fiscale regeling. Moesten werknemers dit wel willen zou ik niet weten waarom werkgevers zich daartegen zouden verzetten.

    Als je het een vrije keuze van de werknemer zou willen maken zou je ervoor moeten zorgen dat alle opties op dezelfde manier belast worden. Een alternatief voor het huidig systeem zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat werkgevers pakweg 3000 euro belastingvrij aan hun werknemers kunnen geven als mobiliteitsbudget, wat die werknemers dan al dan niet voor hun vervoer kunnen gebruiken.
    Last edited by beryl; 29-05-2016 at 22:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #704

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

    Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #705
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.
    zou dat, deels, ook niet kunnen komen door het fijn stof van uitstoot die een aslaag op de weg vormt en de banden van electrische wagens die weer in de lucht strooien? Dat uitstoot vooral komt door de banden zelf, lijkt me toch wel vreemd...
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in