1. #3286

    Lid sinds
    29/07/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    6.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/127
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    effectief betaalde waarde bevoordeelt grote werkgevers, ik zie geen reden om dat te doen. cataloguswaarde is objectiever.

    TCO lijkt me niet altijd even gemakkelijk te bepalen. En niet elke werkgever leaset, hé.
    Het bevoordeelt hen sowieso. Een groot bedrijf kan misschien een auto van 40k aan 30k krijgen, terwijl een klein bedrijf dan nog steeds 35k zal moeten betalen.
    Toch ook weer een verschil van 5k per werknemer in dat geval.

  2. #3287
    jack|herrer's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/03
    Locatie
    Borgloon
    Berichten
    3.301
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    273/378
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    En onderhandeling kan ook collectieve loonsonderhandelingen zijn, hé (CAO's, bedrijfsCAO's). Ik dacht dat in Nederland bedrijfsCAO's nog meer voorkomender waren dan in België.
    Ja kan, als je me een email adres stuurt?

    Waar ik nu werk hebben we geen CAO. Bij het vorige wel, maar daar was de woon-werk regeling eigenlijk exact hetzelfde.

    Edit: goed dat ge dat vraagt, want ik kijk eigenlijk nooit naar mijn loonstrook. ik kijk gewoon als het bedrag wat gestort is min of meer klopt dan is het OK.

    Zie dat die allowance is opgesplitst deze maand in foute bedragen. Geen idee waarom, maar de totalen kloppen wel min of meer. Er staat touwens in de maandelijkse niet letterlijk netto bij wat ik dacht. Dat staat er wel bij op de jaar opgaaf.
    Laatst gewijzigd door jack|herrer; 4 augustus 2020 om 10:24
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  3. #3288
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.946
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    32/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nineshots Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het bevoordeelt hen sowieso. Een groot bedrijf kan misschien een auto van 40k aan 30k krijgen, terwijl een klein bedrijf dan nog steeds 35k zal moeten betalen.
    Toch ook weer een verschil van 5k per werknemer in dat geval.
    Hoe bedoel je? De cataloguswaarde is toch gewoon de waarde in de catalogus? Die meestal, jammer genoeg, ver verwijderd is van de werkelijke aanschafprijs van een wagen.

    In dat aspect zou een belasting op cataloguswaarde ook wel eens het aangename effect kunnen hebben dat deze veel dichter gaan aanleunen bij de werkelijke prijs met verloop van tijd. Aangezien merken waar dit verschil (de "korting") groter is op die manier minder interessant zouden zijn in lease.

  4. #3289

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.264
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    496/651
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door gumball4000 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    *Salariswagens
    Nuja, hoe dan ook super slechte timing om dit aan te pakken. Iedereen op het openbaar vervoer stompen (bij wijze van spreken) in tijden van corona...delicaat wel..

    Heb de TCO van mijn bedrijfswagen eens berekend (60k km/jr, 1-reeks BMW). Ik zit aan 1300eur netto/maand. No way dat mijn werkgever dit netto zal vergoeden eens bedrijfswagens afgeschaft zouden worden. Als ik dit allemaal zelf moet bekostigen, kan ik eigenlijk even goed aan de dop zitten.
    Wat ik wel zou zien zitten is dat ikzelf een wagen koop en de werkgever vb als alternatief 0.3€/km (werk-gerelateerd uiteraard) betaalt. Volgens mij is die oplossing perfect mogelijk met een GPS-tracking systeem.
    Salariswagen is inderdaad een goede term indien het enkel gebruikt wordt om privé-kilometers te doen en woon/werkverkeer.
    Nu, ik veronderstel (of beter: hoop) dat je met uw 60 000 km/ jaar niet enkel privé-kilometers en woon/Werk-verkeer doet? In dat geval moeten de pure werk-kilometers om naar klanten te rijden nooit privaat betaald worden met uw loon natuurlijk.

    Die bedrijfswagens zijn precies zodanig ingeburgerd dat iedereen de optie vergeet dat je ook gewoon met uw private auto naar het werk kan komen en voor sporadische verplaatsingen een wagen van het bedrijf kan nemen. Dat was vroeger nochtans de normaalste zaak ter wereld en is in mijn ogen ook de meest logische zaak ter wereld. Het is beginnen foutlopen toen er iemand het briljante idee had om private kilometers te laten betalen door de werkgever. En tot op heden is er nog steeds niemand die daar de logica van kan uitleggen.

  5. #3290

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    19.112
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    31 Post(s)
    Reputation
    225/628
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    effectief betaalde waarde bevoordeelt grote werkgevers, ik zie geen reden om dat te doen. cataloguswaarde is objectiever.
    Maar evengoed benadeelt cataloguswaarde merken die aan iedereen meer korting geven. De fleet-markt en consumenten-markt is een andere doelgroep voor merken, en beide hebben een andere prijszetting.
    Volgende situatie is bvb niet onrealistisch (wss wel uitvergroot):
    BMW: Catalogusprijs 50k, effectief betaalde prijs 35k.
    Lexus: Catalogusprijs 40k, effectief betaalde prijs 38k.

    Dan is het raar dat je toch meer belastingen moet betalen op die BMW...

  6. #3291

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    12.264
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    496/651
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StarSeeker Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat is eigenlijk het probleem met het bezoldigen van de woon-werk verkeer kosten?

    In Nederland wordt dit aan een -veel- hoger tarief terugbetaald. Waarom daar wel en hier niet?
    Omdat het dan niet langer loont om dicht bij uw werk te wonen waardoor de maatschappelijke kost exponentieel de hoogte in vliegt. Waarom zou je wél woon-werkverkeer bezoldigen? Om te stimuleren dat je verder van uw werk gaat wonen?

    Sinds wanneer is "in land x gebeurt het zo" een goed argument?

  7. #3292
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.946
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    32/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandervdw Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar evengoed benadeelt cataloguswaarde merken die aan iedereen meer korting geven. De fleet-markt en consumenten-markt is een andere doelgroep voor merken, en beide hebben een andere prijszetting.
    Volgende situatie is bvb niet onrealistisch (wss wel uitvergroot):
    BMW: Catalogusprijs 50k, effectief betaalde prijs 35k.
    Lexus: Catalogusprijs 40k, effectief betaalde prijs 38k.

    Dan is het raar dat je toch meer belastingen moet betalen op die BMW...
    Is BMW zen probleem dan he. Moeten ze maar afstappen van die belachelijke prijssetting.

  8. #3293

    Lid sinds
    12/08/16
    Locatie
    Ternat
    Berichten
    768
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    93/125
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phate_13 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hoe bedoel je? De cataloguswaarde is toch gewoon de waarde in de catalogus? Die meestal, jammer genoeg, ver verwijderd is van de werkelijke aanschafprijs van een wagen.

    In dat aspect zou een belasting op cataloguswaarde ook wel eens het aangename effect kunnen hebben dat deze veel dichter gaan aanleunen bij de werkelijke prijs met verloop van tijd. Aangezien merken waar dit verschil (de "korting") groter is op die manier minder interessant zouden zijn in lease.
    -Zelfde leasebudget geeft je bij een klein bedrijf een wagen met lagere cataloguswaarde dan bij een groot bedrijf.
    -Aangezien er rekening wordt gehouden met restwaarde, en 'de Duitsers' daar sterk staan, krijg je voor hetzelfde leasebudget een BMW met veel hogere cataloguswaarde dan bijvoorbeeld een Dacia.

    Ik werk in een klein bedrijf en had eens wat anders genomen dan een BMW. Einde lease ingestapt in cash-for-car en dan had ik met die BMW een paar tiental euro per maand meer kunnen hebben, omdat er werd gekeken naar cataloguswaarde (mijn keuze had een lagere cataloguswaarde dan de BMW die ik kon nemen) en niet naar leasebudget (wat dus gelijk lag voor mijn auto en die BMW). Had ik in een groot bedrijf gewerkt dan had ik voor hetzelfde budget een nog duurdere BMW kunnen nemen, en meer netto gekregen in cash-for-car.

    Alles gebaseerd op catalogusprijs geeft een comparatief voordeel aan grote bedrijven. Alles gebaseerd op tco is moeilijker te berekenen maar 'eerlijker'.

  9. #3294
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    6.356
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    1092/1293
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat het dan niet langer loont om dicht bij uw werk te wonen waardoor de maatschappelijke kost exponentieel de hoogte in vliegt. Waarom zou je wél woon-werkverkeer bezoldigen? Om te stimuleren dat je verder van uw werk gaat wonen?

    Sinds wanneer is "in land x gebeurt het zo" een goed argument?
    Uit nieuwsgierigheid wat zou je dan doen met dwazen als mezelf: nooit een job voor de lange termijn gevonden in mijn eigen provincie op niveau van mijn diploma's buiten een interim van een paar weken in Tongeren, altijd buiten de provinciegrenzen gewerkt, maar ook quasi altijd gependeld met de trein (in combinatie met huurfiets of metro, en als het echt niet anders kon de bus). Mijn treinabonnementen werden ook altijd terugbetaald? Mijn prijs was dat ik vaak wel 2h tot 4h per dag onderweg ben.

    Op zich vind ik er niets verkeerd aan dat een deel van het woon-werkverkeer vergoed wordt. Salariswagens zijn echter van een héél andere grootorde: quasi onbeperkt gebruik in je privéleven, werkgever die de kosten betaalt van alles van brandstof, tot banden tot onderhoud, waar je je als gewone loonslaaf met een eigen wagen al die kosten met je nettoloon moet betalen, krijgen anderen dat vanuit hun brutoloon, en dus een immens fiscaal voordeel van zodra je een beetje een deftig loon hebt (mijn loon is zowat rond het gemiddelde loon in België, met wat anciënniteit stijg ik daar hopelijk terug boven).

    Jobs zijn nu éénmaal niet gelijk verdeeld in dit land & als ik me niet vergis ben jij ook geen fan van telewerk. Niet iedereen kan in Brussel gaan wonen, die stad is nu al op veel plaatsen niet leefbaar.
    In Hasselt zou ik nog wel willen gaan wonen, maar zelfs dat is voor mij onbetaalbaar voor iets deftig (mijn eisen: >89m², eigen tuin (geen kruipkot dus), géén grote gemeenschappelijke kosten), ondanks dat het mijn pendeltraject dagelijks zou inkorten.

  10. #3295
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.946
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    32/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door parabellum Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    -Zelfde leasebudget geeft je bij een klein bedrijf een wagen met lagere cataloguswaarde dan bij een groot bedrijf.
    -Aangezien er rekening wordt gehouden met restwaarde, en 'de Duitsers' daar sterk staan, krijg je voor hetzelfde leasebudget een BMW met veel hogere cataloguswaarde dan bijvoorbeeld een Dacia.

    Ik werk in een klein bedrijf en had eens wat anders genomen dan een BMW. Einde lease ingestapt in cash-for-car en dan had ik met die BMW een paar tiental euro per maand meer kunnen hebben, omdat er werd gekeken naar cataloguswaarde (mijn keuze had een lagere cataloguswaarde dan de BMW die ik kon nemen) en niet naar leasebudget (wat dus gelijk lag voor mijn auto en die BMW). Had ik in een groot bedrijf gewerkt dan had ik voor hetzelfde budget een nog duurdere BMW kunnen nemen, en meer netto gekregen in cash-for-car.

    Alles gebaseerd op catalogusprijs geeft een comparatief voordeel aan grote bedrijven. Alles gebaseerd op tco is moeilijker te berekenen maar 'eerlijker'.
    In jouw specifieke situatie, die hier niet relevant is... Niet in de situatie die hierboven omschreven wordt...
    Er werd hier nergens gesproken over de cash-for-cars he.

  11. #3296
    phate_13's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/10/03
    Berichten
    8.946
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    32/142
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uit nieuwsgierigheid wat zou je dan doen met dwazen als mezelf: nooit een job voor de lange termijn gevonden in mijn eigen provincie op niveau van mijn diploma's buiten een interim van een paar weken in Tongeren, altijd buiten de provinciegrenzen gewerkt, maar ook quasi altijd gependeld met de trein (in combinatie met huurfiets of metro, en als het echt niet anders kon de bus). Mijn treinabonnementen werden ook altijd terugbetaald? Mijn prijs was dat ik vaak wel 2h tot 4h per dag onderweg ben.

    Op zich vind ik er niets verkeerd aan dat een deel van het woon-werkverkeer vergoed wordt. Salariswagens zijn echter van een héél andere grootorde: quasi onbeperkt gebruik in je privéleven, werkgever die de kosten betaalt van alles van brandstof, tot banden tot onderhoud, waar je je als gewone loonslaaf met een eigen wagen al die kosten met je nettoloon moet betalen, krijgen anderen dat vanuit hun brutoloon, en dus een immens fiscaal voordeel van zodra je een beetje een deftig loon hebt (mijn loon is zowat rond het gemiddelde loon in België, met wat anciënniteit stijg ik daar hopelijk terug boven).

    Jobs zijn nu éénmaal niet gelijk verdeeld in dit land & als ik me niet vergis ben jij ook geen fan van telewerk. Niet iedereen kan in Brussel gaan wonen, die stad is nu al op veel plaatsen niet leefbaar.
    In Hasselt zou ik nog wel willen gaan wonen, maar zelfs dat is voor mij onbetaalbaar voor iets deftig (mijn eisen: >89m², eigen tuin (geen kruipkot dus), géén grote gemeenschappelijke kosten), ondanks dat het mijn pendeltraject dagelijks zou inkorten.
    Het is toch ook gedeeltelijk vergoed? En daarnaast zou je ook bij je loondonderhandelingen het kunnen hebben over een extra vergoeding voor woon-werkverkeer. Deze is dan natuurlijk wel fiscaal niet zo interessant.

    Het is niet aan de overheid om dit nog op te trekken, en de volledige kost van het woon-werk verkeer te gaan dekken met een fiscaal voordelig tarief. Het fiscaal voordeel van salariswagens is inderdaad al veel te hoog zoals je zelf aangeeft.

  12. #3297

    Lid sinds
    22/09/13
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    3.317
    iTrader
    69 (99%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    20/147
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ik kan daar mee leven op enkele voorwaarden:
    - track & trace verplicht, of een ander systeem (routebladen, ...)
    - voor wie gebruik van maakt: afschaffing van de forfaitaire aftrek én de 0,15 euro/km werkelijke kost, het voordeel van max 1200 euro (gemiddeld mss 800?) gaat op in de verlaging van de laagste belastingsschalen.
    - beperking van de keuze in modellen tot een bepaalde cataloguswaarde, anders wél VAA/bijtelling op het stuk erboven. Bvb geen wagens boven de 40.000, zodat luxewagens op het bedrijf inschrijven niet meer kan zonder zélf mee te betalen.
    Enneuh: het aantal mensen die 50/50 op kantoor werken en 50/50 op de baan, dat lijkt me toch niet groot. Mss in jouw bedrijf, maar dat lijkt me een uitzondering.
    - track & trace verplicht, of een ander systeem (routebladen, ...)
    Akkoord, rittenadministratie of track en trace is ook in Nederland verplicht op firmawagens waar geen bijtelling wordt gedaan.

    - beperking van de keuze in modellen tot een bepaalde cataloguswaarde, anders wél VAA/bijtelling op het stuk erboven. Bvb geen wagens boven de 40.000, zodat luxewagens op het bedrijf inschrijven niet meer kan zonder zélf mee te betalen.
    Goh, ik weet niet. Moet je het als een voordeel bezien wanneer je je werk in wat grotere luxe kan doen?
    Ga je dan ook VAA/bijtelling vragen wanneer men op kantoor designer bureau's krijgt met luxe bureaustoelen? Of een 4000€ iMac in plaats van een 900€ Windows PC wanneer men niet specifiek in de videobewerking- of grafische sector werkt?

    Een firmawagen die je niet privé gebruikt is een stuk gereedschap hé, net zoals die bureau of iMac. Vergeet niet dat in Nederland het concept er net uit bestaat dat woon-werk verkeer een onderdeel is van je werk, en niet van je privé!

    Wel akkoord dat de wagenkeuze bij de werkgever ligt en niet de werknemer (binnen realistische grenzen uiteraard), en bijvoorbeeld met een heel zware CO² of cataloguswaarde gebaseerde bijdrage te betalen door de werkgever en/of extra voordelen voor 100% elektrisch (waar bijtelling in geval van privé gebruik sowieso maar 4% zou zijn)...

    Enneuh: het aantal mensen die 50/50 op kantoor werken en 50/50 op de baan, dat lijkt me toch niet groot. Mss in jouw bedrijf, maar dat lijkt me een uitzondering.
    In die groep kan je al bijna alle werfleiders/projectmanagers steken (misschien niet exact 50/50), een hele hoop administratie/communicatie en een hele hoop werf/klant bezoeken...

    En zo zijn er nog sectoren, geloof maar niet dat vertegenwoordigers 100% op de baan zijn, die hebben ook dikwijls 2 dagen/week admin te doen hoor, en, zeker voor de corona crisis, moesten velen die admin op kantoor doen en niet als thuiswerk...

    En die groep hoeft procentueel niet zo groot te zijn hé, ik dacht dat de actieve bevolking in België ongeveer een 5,300,000 personen telde, als 2% van de actieve bevolking in zo een scenario tussen 40/60 en 60/40 kantoor/op de baan zit, dan spreek je over dik 100,000 personen/wagens, wat dan toch weer een groot percentage van de firmawagens wordt (de echte, niet de zuivere salariswagens)! I.m.o. groot genoeg alvast om rekening mee te houden.

    Bovenstaande is wat nattevinger giswerk natuurlijk, maar lijkt me niet geheel onrealistisch!
    Laatst gewijzigd door berenod; 4 augustus 2020 om 18:05

  13. #3298

    Lid sinds
    29/07/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    6.438
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/127
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mac-bc Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat het dan niet langer loont om dicht bij uw werk te wonen waardoor de maatschappelijke kost exponentieel de hoogte in vliegt. Waarom zou je wél woon-werkverkeer bezoldigen? Om te stimuleren dat je verder van uw werk gaat wonen?
    Dat ze dan eens beginnen met verhuizen niet zo belachelijk duur te maken. Niet iedereen heeft een job for life waar je met zekerheid weet dat als je op plaats x woont dat je altijd in de buurt van je werk gaat zitten.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #3299
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    13.411
    iTrader
    0
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    92/242
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door parabellum Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    -Zelfde leasebudget geeft je bij een klein bedrijf een wagen met lagere cataloguswaarde dan bij een groot bedrijf.
    -Aangezien er rekening wordt gehouden met restwaarde, en 'de Duitsers' daar sterk staan, krijg je voor hetzelfde leasebudget een BMW met veel hogere cataloguswaarde dan bijvoorbeeld een Dacia.

    Ik werk in een klein bedrijf en had eens wat anders genomen dan een BMW. Einde lease ingestapt in cash-for-car en dan had ik met die BMW een paar tiental euro per maand meer kunnen hebben, omdat er werd gekeken naar cataloguswaarde (mijn keuze had een lagere cataloguswaarde dan de BMW die ik kon nemen) en niet naar leasebudget (wat dus gelijk lag voor mijn auto en die BMW). Had ik in een groot bedrijf gewerkt dan had ik voor hetzelfde budget een nog duurdere BMW kunnen nemen, en meer netto gekregen in cash-for-car.

    Alles gebaseerd op catalogusprijs geeft een comparatief voordeel aan grote bedrijven. Alles gebaseerd op tco is moeilijker te berekenen maar 'eerlijker'.
    Cash dit car trekt dan ook op niets, zou beter op basis van brutoloon zijn.
    Denk bij ons dat dat bedrag wel gewoon fixed is afhankelijk van welke categorie je zit, niet welke auto je had uit die categorie.
    Laatst gewijzigd door SomeDude; 4 augustus 2020 om 21:58

  15. #3300
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    5.294
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    816/1654
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nineshots Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat ze dan eens beginnen met verhuizen niet zo belachelijk duur te maken. Niet iedereen heeft een job for life waar je met zekerheid weet dat als je op plaats x woont dat je altijd in de buurt van je werk gaat zitten.
    Dit is wel een belangrijk punt in het debat. Het is misschien een beetje de kip of het ei (verhuizen Belgen weinig, waardoor die paar keer zwaar belast worden, of omgekeerd), maar tenzij je huurt is verhuizen kostelijk.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen