1. #3091
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard. In principe moet je om dat te voorkomen naar een systeem dat de auto de duurdere optie wordt. Dat wil dus zeggen dat je aan belastingstarieven moet gaan werken die onder de 20-25% liggen die de wagen als extra kost heeft om bedrijven naar een hoger brutoloon te dwingen.
    Het zou nog lager moeten zijn, ik vermoed dat je die 20-25% halt van de beperking van het aftrekpercentage van een bedrijfswagen? Als we bvb uitgaan van een totaal belastingpercentage op looninkomsten van 20% en een auto van 600 EUR die door het fiscaal regime slechts aan 200 EUR in de personenbelasting terecht komt dan blijft de wagen nog steeds goedkoper dan bruto. 600*20%= 120 belasting. 600 auto waarvan 20% verworpen is, dat is 120 verworpen waarop de vennootschap vennootschapsbelastingen betaalt (pak 25%) , is 30 EUR. terwijl de werknemer in die situatie 200*20% betaalt: 40. In het systeem met bedrijfswagen worden er in totaal 70 EUR aan belastingen betaalt, en in het systeem met bruto loon 120.

    De berekening is in de realiteit wel nog een pak complexer, de vennootschap mag bvb ook BTW terug vragen voor die wagen, wat een particulier niet mag maar moet dan wel weer een jaarlijkse solidariteitsbijdrage betalen, wat een particulier niet moet doen. En er gebeurd ook nog wat gefoefel met een klein deel van het VAA dat van het inkomen van de werknemer naar de verworpen uitgaven van de werkgever verschoven wordt, iets wat minder voordelig wordt als het tarief van de PB zakt.

    Maar zelfs als we ervan uitgaan dat een taxatie van 20- 25% het probleem zou oplossen, dan kan je alleen maar vaststellen dat dat een in de praktijk onrealistische doelstelling is, zelfs in een land als de VS betaal je meer belastingen op lonen.
    Last edited by beryl; 27-03-2019 at 15:56.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3092
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfs als niet auto-liefhebber geldt dat he. Je hebt een bepaald budget x. Daarvoor kan je ofwel een nieuwe, propere, kleine auto kopen. Ofwel een grotere, vervuilendere 2e hands auto kopen. Waarom zou je in dat geval voor de nieuwe gaan?
    Bij bedrijfswagens echter, is door het VAA die nieuwe veel interessanter.
    Dat is toch niet nodig dat je voor de nieuwe gaat? Net omdat die CO2 uitstoot bovengrens al ingebakken zit zoals ik enkele berichten geleden al verklaarde. Het effect gaat zijn dat je een auto koopt volgens budget, groot klein nieuw oud maakt niet uut, en dat je algemeen genomen minder op de baan zal zijn omdat de kost daarvoor geïnternaliseerd wordt. Hier ga ik er wel van uit dat er tegelijkertijd iets aan de tankkaarten gedaan wordt.
    Los daarvan zijn er ook meer opties dan de twee die jij daar voorstelt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3093

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Maar gewone verkeersbelastingen houden ook rekening met de CO² uistoot


    ford focus : Jaarlijkse verkeersbelasting
    € 119,44


    BMW M5 : Jaarlijkse verkeersbelasting
    € 2.745,58


    denk je dat er veel privé mensen blij ga zijn om 23x meer te betalen om met een M5 te rijden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3094
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfs als niet auto-liefhebber geldt dat he. Je hebt een bepaald budget x. Daarvoor kan je ofwel een nieuwe, propere, kleine auto kopen. Ofwel een grotere, vervuilendere 2e hands auto kopen. Waarom zou je in dat geval voor de nieuwe gaan?
    Bij bedrijfswagens echter, is door het VAA die nieuwe veel interessanter.
    Mensen die zelf een auto kopen, zowel hier als in het buitenland, kopen toch ook regelmatig nieuwe auto's?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3095

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar gewone verkeersbelastingen houden ook rekening met de CO² uistoot


    ford focus : Jaarlijkse verkeersbelasting
    € 119,44


    BMW M5 : Jaarlijkse verkeersbelasting
    € 2.745,58


    denk je dat er veel privé mensen blij ga zijn om 23x meer te betalen om met een M5 te rijden?
    Dat zit er inderdaad al ingebakken, alleen met een veel kleinere factor dan bij de bedrijfswagens het geval is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3096
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar zelfs als we ervan uitgaan dat een taxatie van 20- 25% het probleem zou oplossen, dan kan je alleen maar vaststellen dat dat een in de praktijk onrealistische doelstelling is, zelfs in een land als de VS betaal je meer belastingen op lonen.
    Klopt uiteraard als een bus. Daarom ook dat het probleem zo moeilijk is. Afschaffen van de bedrijfswagen is letterlijk de koopkracht van de middenklasse met 20% doen dalen als je geen fiscale correctie eraan koppelt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3097
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt uiteraard als een bus. Daarom ook dat het probleem zo moeilijk is. Afschaffen van de bedrijfswagen is letterlijk de koopkracht van de middenklasse met 20% doen dalen als je geen fiscale correctie eraan koppelt.
    Een fiscale correctie is in principe makkelijk, je kan dat bvb doen met de hogere belastingschijven aan te passen, om het zo budgetneutraal te maken. Zo blijft de middenklasse als geheel dezelfde koopkracht behouden, maar binnen die middenklasse vinden er dan uiteraard wel verschuivingen plaats.

    Het mobiliteitsbudget en de cash for car regeling, en vooral het feit dat die nu recent ook opengesteld worden voor mensen die geen bedrijfswagen hebben maar er vaagweg "recht op hadden" lijkt mij trouwens het begin van het einde voor bedrijfswagens. Met dat mobiliteitsbudget kan je de volledige kost van een bedrijfswagen aan de werknemer geven die in het slechtste geval 38.05% (totale percentage ter vervanging van belastingen, sociale zekerheid en patronale bijdragen) betaalt op het volledige bedrag.

    Dat gaat ervoor zorgen dat een pak mensen die nu geen bedrijfswagen hebben ook van het systeem gebruik kunnen maken en de fiscale voordelen kunnen ontvangen, en als het systeem teveel begint te kosten gaan ze het zeker niet terugschalen door enkel mensen die het mobiliteitsbudget gebruiken af te straffen ten voordele van bedrijfswagens gebruikers, maar eerder andersom. Ook omdat de overheid dan het excuus kan gebruiken dat bedrijfswagensbezitters die de hogere belastingen op hun bedrijfswagen niet zien zitten altijd kunnen overstappen naar een mobiliteitsbudget.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3098
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een fiscale correctie is in principe makkelijk, je kan dat bvb doen met de hogere belastingschijven aan te passen, om het zo budgetneutraal te maken. Zo blijft de middenklasse als geheel dezelfde koopkracht behouden, maar binnen die middenklasse vinden er dan uiteraard wel verschuivingen plaats.

    Het mobiliteitsbudget en de cash for car regeling, en vooral het feit dat die nu recent ook opengesteld worden voor mensen die geen bedrijfswagen hebben maar er vaagweg "recht op hadden" lijkt mij trouwens het begin van het einde voor bedrijfswagens. Met dat mobiliteitsbudget kan je de volledige kost van een bedrijfswagen aan de werknemer geven die in het slechtste geval 38.05% (totale percentage ter vervanging van belastingen, sociale zekerheid en patronale bijdragen) betaalt op het volledige bedrag.

    Dat gaat ervoor zorgen dat een pak mensen die nu geen bedrijfswagen hebben ook van het systeem gebruik kunnen maken en de fiscale voordelen kunnen ontvangen, en als het systeem teveel begint te kosten gaan ze het zeker niet terugschalen door enkel mensen die het mobiliteitsbudget gebruiken af te straffen ten voordele van bedrijfswagens gebruikers, maar eerder andersom. Ook omdat de overheid dan het excuus kan gebruiken dat bedrijfswagensbezitters die de hogere belastingen op hun bedrijfswagen niet zien zitten altijd kunnen overstappen naar een mobiliteitsbudget.
    Dat komt toch al eigenlijk neer op een platte belastingsverlaging. Het lijkt me dan veel simpeler om gewoon dat bedrag in de belastingvrije schijf mee te nemen en enkel nog de 35% patronale bijdrage te heffen... Of zie ik het nu verkeerd dat dat op hetzelfde neerkomt, vooropgesteld dat ook mensen zonder bedrijfswagen het mobiliteitsbudget ook al gebruiken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3099
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat komt toch al eigenlijk neer op een platte belastingsverlaging. Het lijkt me dan veel simpeler om gewoon dat bedrag in de belastingvrije schijf mee te nemen en enkel nog de 35% patronale bijdrage te heffen... Of zie ik het nu verkeerd dat dat op hetzelfde neerkomt?
    Dan zou iedereen er automatisch gebruik van maken, dat zou budgettair niet haalbaar zijn. Ik zeg nu wel dat die "recht hebben op" iets vaag is, maar het zal wel in de werkgever zijn carpolicy of in zijn contracten moeten staan. Wat wil zeggen dat werknemers in dat geval ook wel echt voor een bedrijfswagen zouden kunnen kiezen. Bovendien mag je er als werkgever geen loon voor wegdoen om in ruil die mobiliteitsvergoeding te geven, je kan het dus enkel doen als opslag (maar da's een opslag van pakweg tenminste 6-7K per jaar, veel meer dan werkgevers willen geven uiteraard), je kan het dus enkel doen voor mensen die een nieuw contract krijgen (nieuwe werknemers of promotie). Maar je kan dan ook ook niet zomaar zeggen dat de nieuwe een andere functie hebben dan de bestaande werknemers en dat die nieuwe, in tegenstelling tot de bestaande werknemers, wel recht hebben op een auto. Zeker in grote bedrijven die afhangen van CAO's en dergelijke kan je niet zo makkelijk spelen met die functietitels.

    Er zal dus wel wat tijd over gaan tegen dat het echt wijdverspreid raakt, of een kleine aanpassing vereisen van de toekenningsvoorwaarden. Maar ik kan me voorstellen dat het niet al te lang zal duren tegen dat, eventueel onder druk van CAO onderhandelingen, de overheid die toepassingsvoorwaarden ook werkelijk zal aanpassen zodat ook mensen die typisch geen bedrijfswagen krijgen, toch recht zullen hebben op het mobiliteitsbudget.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3100

    Registered
    02/09/18
    Location
    ANtwerpen
    Posts
    411
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo blijft de middenklasse als geheel dezelfde koopkracht behouden, maar binnen die middenklasse vinden er dan uiteraard wel verschuivingen plaats.
    En wat vertel je aan dat deel van de middenklasse die aan de verkeerde kant van de verschuiving zit? Zwijgen en slikken, 't is voor het algemeen belang?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3101
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Tetram View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wat vertel je aan dat deel van de middenklasse die aan de verkeerde kant van de verschuiving zit? Zwijgen en slikken, 't is voor het algemeen belang?
    Zoals bij bijna elke wijzigingen van de wetgeving zijn er winnaar en verliezers. We moeten daar zeker oog voor hebben (en qua bedrijfswagens is er bijvoorbeeld het hierboven vermelde mobiliteitsbudget om die groep op te vangen), maar als dat op zich reden genoeg is om slechte wetgeving te laten bestaan, dan zitten we voorgoed geblokkeerd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3102
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals bij bijna elke wijzigingen van de wetgeving zijn er winnaar en verliezers. We moeten daar zeker oog voor hebben (en qua bedrijfswagens is er bijvoorbeeld het hierboven vermelde mobiliteitsbudget om die groep op te vangen), maar als dat op zich reden genoeg is om slechte wetgeving te laten bestaan, dan zitten we voorgoed geblokkeerd.
    Misschien moeten we het geld om die mensen te compenseren gaan halen bij de politici die de slechte beslissingen genomen hebben. Onze politici kunnen over het algemeen wel een hogere graad van responsabilisering gebruiken...

    niet zo serieus, dat gaat niet veel opbrengen, maar het zou wel een sterk signaal zijn dat er gevolgen zijn aan beslissingen die genomen worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3103

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien moeten we het geld om die mensen te compenseren gaan halen bij de politici die de slechte beslissingen genomen hebben. Onze politici kunnen over het algemeen wel een hogere graad van responsabilisering gebruiken...

    niet zo serieus, dat gaat niet veel opbrengen, maar het zou wel een sterk signaal zijn dat er gevolgen zijn aan beslissingen die genomen worden.
    bedrijfswagens zijn geen slechte beslissing

    Er is gewoon misbruik gekomen van de werkgevers waardoor heel het systeem faalt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3104

    Registered
    02/09/18
    Location
    ANtwerpen
    Posts
    411
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals bij bijna elke wijzigingen van de wetgeving zijn er winnaar en verliezers. We moeten daar zeker oog voor hebben (en qua bedrijfswagens is er bijvoorbeeld het hierboven vermelde mobiliteitsbudget om die groep op te vangen), maar als dat op zich reden genoeg is om slechte wetgeving te laten bestaan, dan zitten we voorgoed geblokkeerd.
    Hetgeen uiteindelijk een mooie verwoording is van een boodschap die in essentie neerkomt op "zwijgen en slikken", en zoals zo vaak gaat dat de facto neerkomen op opnieuw dezelfde groep die nog wat extra mag "verliezen", dezelfde groep die nog mat wat extra mag betalen en dezelfde groep die opnieuw mag opdraaien. De top 10%/30%-verdieners die vandaag 50%/80% van je belastingsinkomsten ophoesten, die ga je aan de verkeerde kant van de verschuiving zetten (agan), de restant niet, ook al dragen die vandaag al amper bij aan de belastingsinkomsten. Het is in dit land funny maar pijnlijk om te zien hoeveel tamtam, betogingen en what not ze aanwenden om moord en brand te kunnen schreeuwen over enkele euro's per maand die ze al dan niet krijgen, terwijl het wel algemeen als ok wordt bekeken om die top10%/30% honderden tot duizenden euro's extra uit de zakken te kloppen.

    Waarmee we terug bij de te hoge geldhonger van de staat zitten, die de bron van dat alles is. Seriously, hier niet aan belastingsontwijking doen, is op eenzelfde niveau te zetten als je portefeuille open en bloot op straat aan te bieden.

    Dus jazeker; dat lijkt me een prima reden om slechte wetgeving te laten bestaan, zeker als het wergnemen ervan enkel gaat focussen op gevolgen en niet op oorzaken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3105
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bedrijfswagens zijn geen slechte beslissing

    Er is gewoon misbruik gekomen van de werkgevers waardoor heel het systeem faalt.
    Als er misbruik kan gemaakt worden op zo'n schaal lijkt mij dat nu toch niet zo'n goede beslissing. Dat een bedrijf zijn financiën wil optimaliseren, en een wagen in plaats van een lagere loonstijging zou aanslaan, hadden ze nu wel kunnen denken.

    Verder, om niets nieuws toe te voegen, het probleem zit gewoon bij het hele belastingssysteem. Pleister op pleister op koterij op koterij. Leuk voor mensen die hun geld verdienen met "fiscale optimalisatie" maar minder leuk voor al de rest. Ook als "eindgebruiker" is het duidelijk hé, hoeveel eenvoudiger is de belastingsaangifte nu al geworden? Ja ze rekenen het voor jou al op voorhand uit, dat wel
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in