1. #286

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    Quote Originally Posted by MiniJeffrey View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Schaf die salariswagens gewoon af. Hoe kan je dit nog verantwoorden wanneer we klimaatdoelstellingen moeten halen, de files elk jaar langer en langer worden en de begroting nog steeds niet op orde gesteld is. De onzin dat het dient om de loonkosten te compenseren ben ikzo beugehoord, wat met al die mensen die géén salariswagen hebben, waar zit die compensatie dan? En waarom moeten wij allemaal bijdragen aan die luxe voor een minderheid? Ik zie geen maatschappelijke functie hierin.
    Ondertussen is al ettelijke malen, maar echt serieus ettelijke malen, getoond dat het afschaffen van bedrijfswagens niet meteen een effect zal hebben op het milieu.
    Doet me wat denken aan de elektrische hype en fijn stof en bla bla bla. Ook een zak gebakken lucht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #287
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by FrostByte View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een beetje dubbel, en hier vanuit mijn perspectief wat ik er over denk

    Persoonlijk: salariswagens worden meestal gegeven aan mensen die zoiezo ofwel

    -> in een sector zitten die niet slecht verdient en "in demand" is

    ->niet gewoon ergens aan de kassa staan(niet dat daar iets mis mee is). MAW, meestal mensen met deftige opleidingen en functies.

    Mijn punt is, ik heb soms het gevoel dat mensen die op salariswagens zitten te vitten, gewoon dit doen... uit jaloezie. Maar ze zien alleen maar die wagen, en niet alle kosten. En niet alleen het geld. Ja, ik heb een goeie wagen, maar ik moet ook wel bijna elke dag naar Diegem, of elders. Ja, ik heb een wagen, maar ik moet ook elke dag om 6 uur vertrekken om de file voor te zijn. Ja, ik kan dan eens op reis gaan met de wagen, maar zoveel scheelt dat niet: alleen de eerste tankbeurt in Belgie is gratis en de rest is de volledig pot(tolwegen en vignetten in het buitenland, benzine en de lange rit zijn niet gratis in tijd en geld).

    En mijn job is ook één waar je niet zomaar de eerste de beste op kan zetten vanuit de VDAB met een snelcursus...

    In principe rij ik ook met een salariswagen, een peugeot 106 zou da evengoed zijn werk kunnen doen. Maar omdat ze toch enige prestige willen uitstralen naar de klanten toe en gewoon ook om goeie mensen aan te trekken, geven ze meer dan gewoon een bak met 4 willen met de laagste prijs.

    Waarom? Simpelweg omdat mij 5k te betalen financieel niet rendabel is momenteel. Moest dit veranderen, ga ik geen moment klagen... En dat gaat met de afschaffing van de bedrijfswagens niet veranderen, de compensatie daarvoor gaat een habbekrats zijn als alles eens gezegd is. Dan ga ik ook liever voor 3k zonder wagen in de plaatselijke IT-dienst gaan werken, hoor Plaatsen genoeg waar ik werk vind, mogen ze elders deftige netwerk-specialisten zien te vinden

    Maar als het de bedoeling is om werknemers die goed verdienen meer te geven, zou men toch ook simpelweg de hogere belastingschijven kunnen verlagen. Het is die onnodige tussenstap via de bedrijfswagens die het probleem vormt omdat die nog andere, ongewenste gevolgen men met zich meebrengt buiten enkel die hogere nettoinkomst.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #288

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als het de bedoeling is om werknemers die goed verdienen meer te geven, zou men toch ook simpelweg de hogere belastingschijven kunnen verlagen. Het is die onnodige tussenstap via de bedrijfswagens die het probleem vormt omdat die nog andere, ongewenste gevolgen men met zich meebrengt buiten enkel die hogere nettoinkomst.
    Ik betwijfel ten zeerste dat die andere, ongewenste effecten er zijn. Als ze mijn bedrijfswagen afnemen en mij in ruil mijn leasebudget er netto bijgeven, dan koop ik mij 2 goedkopere wagens (een Dacia als "vracht" en een MX5 voor woon-werk, die beide opgeteld kosten minder dan mijn bedrijfswagen) die ik nu nooit zal kunnen nemen. Dat wil dan zeggen: dubbel zoveel verbruik, dubbel zoveel CO2, ... en ipv een wagen uitgespaard komt er net een wagen extra op de baan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #289
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    55/96
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ja ik wordt dus al aan 100% belast éh? Zijnde dat ik géén zaken heb die mij enig fiscaal voordeel geven; en ik de belastingen op mijn loon dus voor de volle 100% voel./

    BTW een skoda is nog een bescheiden bedrijfswagen. Maar jij hebt toch ook posts in het bedrijfswagen topic éh? Is't niet eerlijker om dat op z'n minst even te vermelden ipv mij erachter te laten zoeken? Als je het zélf even vermeld; dan gun ik je opinie nog wat goodwill...maar als blijkt dat je zélf profiteert van het systeem dat hier ter discussie staat; en dan onnozele commentaar posts zoals hierboven; val je dus volledig door de mand éh.

    Zijn er hier nog PRO mensen die zélf géén bedrijfswagen hebben? #tumbleweed?
    En zijn contra mensen die een bedrijfswagen hebben?

    Als jouw werkgever morgen afkomt en zegt dat je een bedrijfswagen krijgt zonder enig loonverlies, dan zal je dus weigeren?
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #290
    venkinto's Avatar
    Registered
    13/10/13
    Location
    Dilbeek
    Posts
    217
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dan moet je *zo* veel dingen afschaffen.

    trouwens dat milieu argument is pure zever eh. Als dat ECHT de reden is dan kan men dat veel grondiger oplossen. Vanaf 2020 geen dieselwagens meer verkopen, vanaf 2025 geen benzine meer. En vanaf 2030 zware taksen op alle niet-elektrische voertuigen. Er is geen enkele reden om dat niet te doen, nul. Behalve natuurlijk dat als het er op aankomt men liever jaren over een symbool dossier als bedrijfswagens wil zeveren om dan te kunnen doen alsof er iets opgelost is.
    Wel, zo blijf je eeuwig ter plekke trappelen. Er zijn belangrijkere dingen, maar dat is geen excuus om andere zaken niet aan te pakken.
    De vraag is: wat is het nut van salariswagens?
    Vergelijk met subsidies voor zonnepanelen: daar is het doel duidelijk, namelijk groene energie aanmoedigen. Maar bij salariswagens?
    Als het doel is om de wagenvloot zuinig en modern te houden, zoals vaak aangebracht wordt als argument, geef dan gewoon een subsidie voor wagens die weinig verbruiken/uitstoten (maar dat gebeurt al door CO2 taksen). Dit is dus geen goed argument.
    Wat dan nog? Auto's worden gesubsidiëerd als kortetermijn'oplossing' voor slechte Ruimtelijke Ordening en openbaar vervoer.
    Kan ik begrijpen, maar de voornaamste reden dat bedrijven een salariswagen aanbieden is omdat het hen teveel kost om meer nettoloon uit te betalen. Nu hebben werknemers die dit aanbod krijgen weinig keus aangezien het nettoloon veel minder waard is dan de salariswagen. Slechte oplossing als je het mij vraagt. Wie een wagen nodig heeft/verkiest boven het openbaar vervoer, kan er een kopen. Maar subsidies uitdelen daarvoor lijkt met niet logisch.

    Dus: schaf salariswagens af (uiteraard met overgangsmaatreglen, en bedrijfswagens blijven behouden). Ter vervanging subsidiëer je zeer zuinige voortuigen (zuinig in kW/km [1]), maar met een maximumbedrag [2].
    Met het uitgespaarde geld verminder je de belastingstarieven voor de loongroepen die het meest getroffen worden, zodat er zo weinig mogelijk nettoverlies optreedt.
    En bovenal hebben we een langetermijnplan nodig om ruimtelijke ordening en openbaar vervoer te verbeteren.


    [1] voor diesel/benzine met vermindering afhankelijk van CO2 / NOx uitstoot, die hoger is dan bij energiecentrales.
    [2] Maximum = min(x% van brutoloon, vast bedrag). Zo beperk je kost voor overheid, maar laat je toch ruimte om betere wagens te voorzien voor wie een hogere positie bekleedt.
    "If you ever start taking things too seriously, just remember that we are talking monkeys on an organic spaceship flying through the universe" - Joe Rogan
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #291
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik betwijfel ten zeerste dat die andere, ongewenste effecten er zijn. Als ze mijn bedrijfswagen afnemen en mij in ruil mijn leasebudget er netto bijgeven, dan koop ik mij 2 goedkopere wagens (een Dacia als "vracht" en een MX5 voor woon-werk, die beide opgeteld kosten minder dan mijn bedrijfswagen) die ik nu nooit zal kunnen nemen. Dat wil dan zeggen: dubbel zoveel verbruik, dubbel zoveel CO2, ... en ipv een wagen uitgespaard komt er net een wagen extra op de baan.
    Heel onze vrije economie is gebaseerd op het feit dat zaken die duurder worden minder zullen worden geconsumeerd en omgekeerd, het resultaat van vraag en aanbod. Er zijn daar wel uitzonderingen op maar dat zijn echt wel bijzondere gevallen en er wordt nooit aangetoond dat dit hier zo'n uitzondering zou zijn. Meer nog, het effect van de prijs van autorijden op het gebruik van de auto wordt vaak onderzocht en werkelijk geen enkele studie zegt dat er geen verband zou zijn tussen de kostprijs van autogebruik en het aantal kilometers die er afgelegd worden.

    Misschien dat jij de uitzondering bent, maar de algemene trend is zo goed als zeker dat als men auto's duurder maakt, ze minder gebruikt worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #292
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by venkinto View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, zo blijf je eeuwig ter plekke trappelen. Er zijn belangrijkere dingen, maar dat is geen excuus om andere zaken niet aan te pakken.
    .
    Dat is mijn punt eh, er ZIJN belangrijkere dingen dus ipv die aan te pakken verspilt men zijn tijd aan gemorrel in de marge zoals dit ( En nu spreek ik puur over het milieu aspect)
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #293

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heel onze vrije economie is gebaseerd op het feit dat zaken die duurder worden minder zullen worden geconsumeerd en omgekeerd, het resultaat van vraag en aanbod. Er zijn daar wel uitzonderingen op maar dat zijn echt wel bijzondere gevallen en er wordt nooit aangetoond dat dit hier zo'n uitzondering zou zijn. Meer nog, het effect van de prijs van autorijden op het gebruik van de auto wordt vaak onderzocht en werkelijk geen enkele studie zegt dat er geen verband zou zijn tussen de kostprijs van autogebruik en het aantal kilometers die er afgelegd worden.

    Misschien dat jij de uitzondering bent, maar de algemene trend is zo goed als zeker dat als men auto's duurder maakt, ze minder gebruikt worden.
    Dat klopt, echter wanneer je mensen een netto-budget geeft ipv effectief een wagen, hebben ze zelf de keuze wat te doen met dat budget. Er rijden veel wagens rond die tussen 40-50k kosten. Voor dat budget koop je makkelijk 2 goedkopere wagens. Ik ben ervan overtuigd dat op het moment dat bedrijfswagens afgeschaft worden, 99% van de mensen met een bedrijfswagen een auto zal kopen met het vrijgekomen budget. Dus je wint er qua ecologie niks mee.
    Het zou kunnen dat ze die wagen niet dagelijks gebruiken voor woon-werk verkeer, maar als gezin heb je die wagen sowieso nodig. Er zijn hier namelijk 2 scenario's:
    1) bedrijfswagen was enige wagen => zo goed als verplicht een wagen aan te kopen
    2) bedrijfswagen was tweede wagen => Aangezien er al een wagen was bijgekocht, toont dit aan dat er nood was aan 2 wagens => je moet een wagen bijkopen.

    Enkel de situatie met 2 bedrijfswagens dat dan mogelijk 1 aangekochte wagen is, is mogelijk "winst".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #294
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is mijn punt eh, er ZIJN belangrijkere dingen dus ipv die aan te pakken verspilt men zijn tijd aan gemorrel in de marge zoals dit ( En nu spreek ik puur over het milieu aspect)
    Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #295
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat klopt, echter wanneer je mensen een netto-budget geeft ipv effectief een wagen, hebben ze zelf de keuze wat te doen met dat budget. Er rijden veel wagens rond die tussen 40-50k kosten. Voor dat budget koop je makkelijk 2 goedkopere wagens. Ik ben ervan overtuigd dat op het moment dat bedrijfswagens afgeschaft worden, 99% van de mensen met een bedrijfswagen een auto zal kopen met het vrijgekomen budget. Dus je wint er qua ecologie niks mee.
    Het zou kunnen dat ze die wagen niet dagelijks gebruiken voor woon-werk verkeer, maar als gezin heb je die wagen sowieso nodig. Er zijn hier namelijk 2 scenario's:
    1) bedrijfswagen was enige wagen => zo goed als verplicht een wagen aan te kopen
    2) bedrijfswagen was tweede wagen => Aangezien er al een wagen was bijgekocht, toont dit aan dat er nood was aan 2 wagens => je moet een wagen bijkopen.

    Enkel de situatie met 2 bedrijfswagens dat dan mogelijk 1 aangekochte wagen is, is mogelijk "winst".
    Er zijn nog andere wegen die tot een vermindering van het verbruik kunnen leiden. Het grootste voordeel van een bedrijfswagen is dat het gebruik bijna belastingvrij gebeurd. Op het hebben van een bedrijfswagen wordt een voordeel aangerekend, weliswaar lager dan het echte voordeel maar je betaalt er nog voor. Of je die wagen nu meer of minder gebruikt heeft echter fiscaal weinig gevolgen, het is dus vooral dat gebruik dat interessant is. Zelfs al koop je opnieuw een wagen, wat de meeste mensen wel zullen doen, de kans bestaat dat je minder kilometers zal afleggen met die wagen, want met die wagen zal je voor elke kilometer de normale kostprijs betalen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #296

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.
    En is de opbrengts in termen van milieu verwaarloosbaar. Populistische en non-maatregel dus.
    Indien men autogebruik echt wil ontmoedigen kan men eens beginnen met deftig openbaar vervoer en stoppen met hierop te besparen + kilometervergoeding voor particulieren ook

    Dit alles heeft een grotere impact dan 8 procent van de wagens op de weg te gaan targetten zonder enige opbrengst.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #297
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verschil is dat het afschaffen van het fiscaal voordeel voor bedrijfswagens het stoppen van een aanmoediging van het autogebruik door de overheid uitmaakt. Auto's met een verbrandingsmotor verbieden zou een echte kost met zich meebrengen. Bedrijfswagens afschaffen kan in principe volledig kosteloos, weliswaar vanuit het standpunt van de hele economie, niet vanuit het standpunt van elk individu.
    Mja maar we kunnen niet verwachten dat heel dat milieu gedoe oplossen geen kost met zich meebrengt. Daarom dat ik het belachelijk vind om het milieu argument te gebruiken, als het enkel belangrijk is zolang het niks kost..
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #298
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja maar we kunnen niet verwachten dat heel dat milieu gedoe oplossen geen kost met zich meebrengt. Daarom dat ik het belachelijk vind om het milieu argument te gebruiken, als het enkel belangrijk is zolang het niks kost..
    Inderdaad, maar dit zou, op het milieu vlak dan toch, een heel makkelijke beslissing kunnen zijn net omdat het eigenlijk niks kost. Dat neemt niet weg dat er ook nog allerlei andere maatregelen genomen kunnen worden natuurlijk, maar het ene sluit het andere niet uit, het systeem van bedrijfswagens kan gerust hervormd worden ook als er nog andere, ingrijpender maatregelen genomen worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #299
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, maar dit zou, op het milieu vlak dan toch, een heel makkelijke beslissing kunnen zijn net omdat het eigenlijk niks kost. Dat neemt niet weg dat er ook nog allerlei andere maatregelen genomen kunnen worden natuurlijk, maar het ene sluit het andere niet uit, het systeem van bedrijfswagens kan gerust hervormd worden ook als er nog andere, ingrijpender maatregelen genomen worden.
    Ik ga daar akkoord mee alleen heb ik niet genoeg vertrouwen in die politici. Als ze iets kunnen gebruiken om te stellen dat ze een beslissing genomen hebben en zo kunnen vermijden van de moeilijke problemen aan te pakken zullen ze het waarschijnlijk doen. Maar nu gaan we licht off topic
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #300
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En is de opbrengts in termen van milieu verwaarloosbaar. Populistische en non-maatregel dus.
    Indien men autogebruik echt wil ontmoedigen kan men eens beginnen met deftig openbaar vervoer en stoppen met hierop te besparen + kilometervergoeding voor particulieren ook

    Dit alles heeft een grotere impact dan 8 procent van de wagens op de weg te gaan targetten zonder enige opbrengst.
    Het aandeel van bedrijfswagens op de baan, en zeker tijdens de spitsuren, is veel meer dan 8%.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in