1. #241

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, mijn salariswagen is (volgens directlease) zo'n 1130 euro netto/maand waard. Ik krijg trouwens ook treinabo, parkeerplek, fietsvergoeding, ... indien ik ervoor kies mijn wagen niet te gebruiken (dus het heeft voor mij geen enkel voordeel om wagen boven OV te kiezen) en toch ga ik met de wagen.
    De moment dat de overheid beslist dat ze mij 1130 netto willen bijgeven, mogen ze van mij gerust die auto houden hoor.
    Neen, je zal moeten inboeten natuurlijk want je hebt boven uw stand geleefd. Net zoals mensen met zicht op brugpensioen ook moeten inboeten omdat die luxe ook boven onze stand is. Ik maak die vergelijking omdat mensen met salariswagens vaak in de sociale klasse zitten die geen nood hebben aan een vakbond en er dan ook (terechte) kritiek op hebben. Maar als het over hun eigen privileges gaat, dan is het blijkbaar soms nodig om hen te wijzen op hun eigen redeneringen die ze zeer selectief (lees: hypocriet) toepassen.

    Brugpensioen toelaten is leven boven onze stand.
    Salariswagens toelaten is leven boven onze stand.

    Ik bedoel, een salariswagen met tankkaart staat quasi gelijk aan een ongelimiteerd autogebruik. Dat kan je onmogelijk compenseren natuurlijk. Dat toont nu net overduidelijk de decadentie ervan.
    Last edited by mac-bc; 20-05-2016 at 11:58.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #242
    Stimpy's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    ja
    Posts
    14,140
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/149
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez komaan. Als je dan kritiek hebt op onze surrealistische ruimtelijke ordening, als je dan aanklaagt dat er overal maar wat gebouwd wordt met die vreselijke, inefficiënte, dure, gevaarlijke lintbebouwing tot gevolg ... Oei, dan heb je op de verkeerde teen getrapt van de Vlaming. Dan ben je plots een bepleiter van mensen in "legbatterijen" te steken.

    Laat ons de discussie serieus voeren. Ofwel ben je voor een geboortebeperking, en daar valt serieus over te praten wat mij betreft. Ofwel moet je dringend eens beginnen ingrijpen in onze ruimtelijke ordening. En ja, dat zal betekenen voor het gros van de bevolking dat we centraler gaan moeten wonen. Dat kan in de stad, maar ook in dorpskernen, in woonwijken, ... Maar hou op om er een karikatuur van te maken.
    Voor nieuwe woningen: akkoord. En dat gebeurt ook al grotendeels, met al die mini-tuintjes en wijken.

    Maar je moet toch eens leren dat je niet tijdens het spel als overheid de regels moet blijven aanpassen. Je kan niet eerst belastingsvoordeel geven, en als er mensen op toehappen dit weer intrekken. Je kan niet verwachten dat mensen gaan verhuizen of hun huis laten afbreken om er een allerlei kleine koten met mini tuinen op te laten plaatsen.

    Hoe zie jij die ruimtelijke ordening dan? Wat moet er gebeuren volgens jou? Met realistische dingen voor te stellen zal er ook niet karikaturaal op gereageerd worden. Idem aan de manier waarop iemand discussie voert.

    Ik heb overigens geen kritiek geuit op de ruimtelijke ordening. Decentralisatie van bedrijven zou al heel veel ontlasten, en dan is het niet erg dat je wat lintbebouwing hebt.

    Er wordt hier altijd op symptomen geschoten: schaf bedrijfswagens af <insert onzin redenen ivm co2> ipv te kijken waarom die bedrijfswagens om te beginnen ingevoerd werden en daar een GOEDE oplossing voor te vinden ipv enkel iets af te pakken.
    En dan nog gesteund door degenen die geen firmawagen hebben, die denken echt dat ze dan meer zullen overhouden ofzo? Bang dat een ander iets meer heeft, en plots idealistisch zijn, maar een sigaretje opsteken bij niet-rokers is dan weer geen probleem natuurlijk.
    Datic - Ontmoet nieuwe mensen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #243

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, je zal moeten inboeten natuurlijk want je hebt boven uw stand geleefd. Net zoals mensen met zicht op brugpensioen ook moeten inboeten omdat die luxe ook boven onze stand is.
    Hoezo leef ik boven mijn stand? Mijn stand = mijn huidige nettoloon + mijn extralegale voordelen + mijn huidige wagen. Of vind je dan dat ze alle extralegale voordelen gewoon zonder vergoeding moeten afschaffen (dus ook verzekeringen, pensioensparen, maaltijdcheques, ...)? Uw "stand" wordt bepaald door uw totaal loonpakket, en daar zit die wagen nu eenmaal bij.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik bedoel, een salariswagen met tankkaart staat quasi gelijk aan een ongelimiteerd autogebruik. Dat kan je onmogelijk compenseren natuurlijk. Dat toont nu net overduidelijk de decadentie ervan.
    Zoals hier al aangehaald betaalt mijn werkgever sowieso al mijn verplaatsingen van het werk terug. Het is voor mij dus helemaal niet voordeliger om met de wagen te gaan ipv de trein ofzo. Dus die wagen zorgt er helemaal niet voor dat ik met de wagen kom omdat het gratis is (want alles is gratis). Ik kom met de wagen omdat dat mij flexibiliteit oplevert zodat ik efficienter kan werken.
    Last edited by sandervdw; 20-05-2016 at 12:04.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #244
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah, dus jij beslist wat "overpriced" is en wat niet? Ik dacht nog altijd dat de markt dat bepaalde.

    Uiteraard, en dan met de bedrijfswagen naar Brussel zeker? En dan klagen over de files zeker? En dan op hun achterste poten staan wanneer de bedrijfswagen zou afgeschaft worden zeker? Hoe voorspelbaar.

    Classical Belgians. Met de salariswagen (met alle deuren op slot) naar Brussel om daar de hoge lonen weg te kapen, dan terug naar hun hol van Pluto waar ze hun huisje-tuintje-boompje ideaal kunnen verwezenlijken want Brussel is "overpriced" (niet beseffend hoe duur Londen en Parijs bijvoorbeeld zijn) en dan hardnekkig aan de baxter blijven hangen van alle overheidsinterventies om hun slechte overheids-gemotiveerde keuzes te verdedigen.

    In plaats van gewoon zelf even na te denken.

    Meeste werken niet eens in Brussel dus die zever kan je thuislaten.
    Allemaal afkomstig van groot Leuven, maar allemaal verder weg iets gaan kopen omdat het gewoon onbetaalbaar is anders. Tenzij een rijwoning, een krot of een piepklein appartement.
    Prijzen zijn een pak meer gestegen dan inkomens en nee al die huizen zijn dat niet waard. Zelfs sociale woningen van jaren 70 zijn nu belachelijk duur (voor wat het is). Maarja laat iedereen maar binnen en geef ze maar overheidssteun!

    Hogere lonen in Brussel zijn er alleen maar omdat ze dat volk anders niet kunnen lokken. Maar eigenlijk wilt niemand echt in Brussel werken.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, je zal moeten inboeten natuurlijk want je hebt boven uw stand geleefd. Net zoals mensen met zicht op brugpensioen ook moeten inboeten omdat die luxe ook boven onze stand is.

    Ik bedoel, een bedrijfswagen met tankkaart staat quasi gelijk aan een ongelimiteerd autogebruik. Dat kan je onmogelijk compenseren natuurlijk. Dat toont nu net overduidelijk de decadentie ervan.
    Dat is fout van die WG dan, sommige krijgen bv maar x aantal liter of x aantal kilometer voor privé.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #245

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, je zal moeten inboeten natuurlijk want je hebt boven uw stand geleefd. Net zoals mensen met zicht op brugpensioen ook moeten inboeten omdat die luxe ook boven onze stand is.

    Ik bedoel, een bedrijfswagen met tankkaart staat quasi gelijk aan een ongelimiteerd autogebruik. Dat kan je onmogelijk compenseren natuurlijk. Dat toont nu net overduidelijk de decadentie ervan.
    Maar enfin, eerst was het de files, dan de ecologie, dan financieel en nu is het boven de stand leven.
    Ik rijd met mijn bedrijfswagen evenveel of evenweinig als toen ik er geen had.

    Denken jullie nu echt dat mensen met een wagen gewoon toertjes liggen rijden rond de kerk voor de fun ?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #246
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zijn uiteindelijk allemaal praktisch bezwaren waar iets aan gedaan zou kunnen worden, ik vermoed dat ziekenhuispersoneel best wel wat CAO aanpassingen zou willen slikken als daar een paar honderd euro aan netto inkomen tegenover staat, je zou het personeel bovendien de keuze kunnen geven. Je hoeft ook niet per sé met de auto naar het werk te komen omdat je een bedrijfswagen hebt, veel bedrijven passen nu ook al het systeem toe dat ze bovenop de bedrijfswagen ook voorzien in gratis openbaar vervoer en fietsvergoedingen. Zelfs dat zou nog steeds voordeliger zijn dat het nu gewoon bruto uit te betalen.

    Misschien kunnen de vakbonden daar eens mee scoren, bedrijfswagens voor iedereen, werkgevers en werknemers zijn allebei beter af, enkel de staat verliest. :-)
    beryl, was er niet minstens in een vorige regeling ivm bedrijfswagens de mogelijkhied van de fiscus, als men zag dat de werknemer effectief NIET met de auto naar het werk kwam, noch die gebruikte voor woon-werkverkeer, om het belastbaar voordeel véél hoger te schatten dan de VAA? Is dit nog altijd zo, of is die mogelijkheid om daar van uit te gaan voor de fiscus afgeschaft?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #247

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoezo leef ik boven mijn stand? Mijn stand = mijn huidige nettoloon + mijn extralegale voordelen + mijn huidige wagen. Of vind je dan dat ze alle extralegale voordelen gewoon zonder vergoeding moeten afschaffen (dus ook verzekeringen, pensioensparen, maaltijdcheques, ...)? Uw "stand" wordt bepaald door uw totaal loonpakket, en daar zit die wagen nu eenmaal bij.
    Als je je bewust bent van het feit dat die salariswagen met tankkaart gesubsidieerd wordt door de maatschappij, dan moet je concluderen dat uw huidig verloningspakket boven uw stand is omwille van een subsidie die er niet zou mogen zijn.

    Zo leven mensen die gebruik maken van de woonbonus in principe ook boven hun stand.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #248
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar enfin, eerst was het de files, dan de ecologie, dan financieel en nu is het boven de stand leven.
    Ik rijd met mijn bedrijfswagen evenveel of evenweinig als toen ik er geen had.

    Denken jullie nu echt dat mensen met een wagen gewoon toertjes liggen rijden rond de kerk voor de fun ?
    Bij Iedereen die ik ken, ook bij mijn vrouw en ik wordt altijd de bedrijfauto genomen om weg te gaan, want dat kost toch niks...
    Effe winkel op en af: pak de mijne maar, effe zee op en af: pak de mijne maar. Effe wijn bij kopen in Frankrijk: pak de mijne maar..
    Je zou nogal gek zijn als je het niet deed, maar kom niet af met te zeggen dat er met de bedrijfswagen even veel gereden wordt als met de eigen wagen.

    Edit: Zelfs weggaan onder vrienden, dan zijn het altijd degene met de bedrijfsauto die rijden, want dat kost toch niks
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #249

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Meeste werken niet eens in Brussel dus die zever kan je thuislaten.
    Allemaal afkomstig van groot Leuven, maar allemaal verder weg iets gaan kopen omdat het gewoon onbetaalbaar is anders. Tenzij een rijwoning, een krot of een piepklein appartement.
    Prijzen zijn een pak meer gestegen dan inkomens en nee al die huizen zijn dat niet waard. Zelfs sociale woningen van jaren 70 zijn nu belachelijk duur (voor wat het is). Maarja laat iedereen maar binnen en geef ze maar overheidssteun!

    Hogere lonen in Brussel zijn er alleen maar omdat ze dat volk anders niet kunnen lokken. Maar eigenlijk wilt niemand echt in Brussel werken.



    Dat is fout van die WG dan, sommige krijgen bv maar x aantal liter of x aantal kilometer voor privé.
    Het is heel simpel hoor, laat de vrije markt zijn werk doen en er zal zich automatisch een evenwicht instellen. Of denk je dat plots alle werkende mensen op straat gaan moeten leven? Neen, voor hoe meer mensen een woning onbetaalbaar wordt, hoe minder vraag er naar zal zijn. Automatisch zal de prijs dan gedrukt worden.

    Dus ik zie niet in waarom de overheid dat evenwicht moet verstoren door salariswagens te subsidiëren, en aldus een actief beleid voert om mensen decentraal te doen wonen. Exact het omgekeerde van wat dit land nodig heeft!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #250

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij Iedereen die ik ken, ook bij mijn vrouw en ik wordt altijd de bedrijfauto genomen om weg te gaan, want dat kost toch niks...
    Effe winkel op en af: pak de mijne maar, effe zee op en af: pak de mijne maar. Effe wijn bij kopen in Frankrijk: pak de mijne maar..
    Je zou nogal gek zijn als je het niet deed, maar kom niet af met te zeggen dat er met de bedrijfswagen even veel gereden wordt als met de eigen wagen.

    Edit: Zelfs weggaan onder vrienden, dan zijn het altijd degene met de bedrijfsauto die rijden, want dat kost toch niks
    Akkoord, maar als er niemand een bedrijfswagen heeft, gaan die ook niet ineens de trein nemen om dat soort dingen te doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #251
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je je bewust bent van het feit dat die salariswagen met tankkaart gesubsidieerd wordt door de maatschappij, dan moet je concluderen dat uw huidig verloningspakket boven uw stand is omwille van een subsidie die er niet zou mogen zijn.

    Zo leven mensen die gebruik maken van de woonbonus in principe ook boven hun stand.
    Welke subsidies zijn dat dan precies? Minder belastingsinkomsten is niet hetzelfde als subsidies.
    OV daarentegen wordt wel gesubsidieerd, dus schaf dat dan ook maar af!

    Woonbonus heeft enkel voor duurdere huizenmarkt gezorgd...

    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij Iedereen die ik ken, ook bij mijn vrouw en ik wordt altijd de bedrijfauto genomen om weg te gaan, want dat kost toch niks...
    Effe winkel op en af: pak de mijne maar, effe zee op en af: pak de mijne maar. Effe wijn bij kopen in Frankrijk: pak de mijne maar..
    Je zou nogal gek zijn als je het niet deed, maar kom niet af met te zeggen dat er met de bedrijfswagen even veel gereden wordt als met de eigen wagen.

    Edit: Zelfs weggaan onder vrienden, dan zijn het altijd degene met de bedrijfsauto die rijden, want dat kost toch niks
    Je spreekt uzelf nu wel een beetje tegen hé. Het is niet omdat je de bedrijfswagen neemt omdat die niets kost, dat je anders die verplaatsing niet maakt.
    Maar het klopt wel dat er meer gereden wordt met een bedrijfswagen. Maar volgens mij wordt dat toch overdreven, want 95% van de privé-verplaatsingen die ik nu doe zou ik met eigen wagen ook doen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #252

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar enfin, eerst was het de files, dan de ecologie, dan financieel en nu is het boven de stand leven.
    Ik rijd met mijn bedrijfswagen evenveel of evenweinig als toen ik er geen had.

    Denken jullie nu echt dat mensen met een wagen gewoon toertjes liggen rijden rond de kerk voor de fun ?
    Natuurlijk niet voor de fun. Maar je ontneemt gewoon per definitie alle andere alternatieven om zich te verplaatsen. Waarom met de fiets, waarom met de trein, ... als uw auto all-inclusive is? Waarom carpoolen? Waarom letten op reisafstand?

    Hell, ik ken zelfs behoorlijk wat mensen die uitgebreide road-trips gaan doen doorheen heel Europa en letterlijk toegeven dat dit geïnspireerd is vanuit de salariswagen die hen geen cent kost. Als de overheid op massale wijze milieuvervuilende snoepreisjes gaat beginnen sponsoren, dan gaan er bij mij als liberaal toch enkele alarmen af. Je hoeft daarvoor zelfs geen liberaal te zijn om dat in te zien hoop ik.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #253
    venkinto's Avatar
    Registered
    13/10/13
    Location
    Dilbeek
    Posts
    217
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Kunnen we eens een lijstje maken van redenen waarom het goed/slecht is dat salariswagens er zijn? (echte bedrijfswagens voor bv consultants is een andere discussie)
    + 1. Meer nettoloon voor werknemer wegens (te) hoge belastingvoeten.
    + 2. Nieuwer, zuiniger wagenpark
    + 3. Remedie voor slechte ruimtelijke ordening en OV.

    - 1. ondoorzichtige subsidie voor ongewenste manier van mobiliteit (files etc).
    - 2. Wie geen auto wil heeft praktisch geen keuze tov nettoloon dat ertegenover staat.
    - 3. Subsidie gaat naar buitenlandse (Duitse?) autoconstructeurs. Dit itt bv investeringen in ons openbaar vervoer.
    "If you ever start taking things too seriously, just remember that we are talking monkeys on an organic spaceship flying through the universe" - Joe Rogan
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #254
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    beryl, was er niet minstens in een vorige regeling ivm bedrijfswagens de mogelijkhied van de fiscus, als men zag dat de werknemer effectief NIET met de auto naar het werk kwam, noch die gebruikte voor woon-werkverkeer, om het belastbaar voordeel véél hoger te schatten dan de VAA? Is dit nog altijd zo, of is die mogelijkheid om daar van uit te gaan voor de fiscus afgeschaft?
    Nee, of het moet een heel oude regeling zijn die ik niet ken. De enige manier die vroeger bestond om op een hoger voordeel belast te worden was indien je woon-werk kilometers aftrok als werkelijke beroepskosten. Bij het vorige systeem werd het voordeel van alle aard laag gehouden doordat de wet er van uitging dat iemand met een bedrijfswagen maar 5.000 of 7.500 kilometer per jaar privé (inclusief woon-werk) reed. Als je beroepskosten bewees werd het voordeel echter ook berekend op hetzelfde aantal kilometers als degene die je aftrok (dus het werkelijk aantal gereden woon-werk kilometers) waardoor je voordeel zo goed als altijd een pak hoger uitkwam.

    Maar nu kan je de woon-werk kilometers die je met een bedrijfswagen aflegt wel in beroepskosten nemen en ik denk niet dat er nu nog een mogelijkheid bestaat om het voordeel hoger in te schatten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #255
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk niet voor de fun. Maar je ontneemt gewoon per definitie alle andere alternatieven om zich te verplaatsen. Waarom met de fiets, waarom met de trein, ... als uw auto all-inclusive is? Waarom carpoolen? Waarom letten op reisafstand?

    Hell, ik ken zelfs behoorlijk wat mensen die uitgebreide road-trips gaan doen doorheen heel Europa en letterlijk toegeven dat dit geïnspireerd is vanuit de salariswagen die hen geen cent kost. Als de overheid op massale wijze milieuvervuilende snoepreisjes gaat beginnen sponsoren, dan gaan er bij mij als liberaal toch enkele alarmen af. Je hoeft daarvoor zelfs geen liberaal te zijn om dat in te zien hoop ik.
    Dus volgens u heeft iedereen een bedrijfswagen met tankkaart voor heel Europa en kunnen ze ook nog overal er peage mee betalen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in