1. #1606

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je negeert gewoon de studies en experimenten van grote bedrijven en overheden die zeggen dat 10-15% een alternatief zou kiezen en dat 10% minder wagens op de baan de files doet verminderen met 40%.

    Jammer voor jou baseert de overheid zich meestal op zulke studies en niet op 'gevoel'
    Los van het feit dat een groot deel van die studies elkaar tegenspreken is dat ook een puur hypothetische studie. Om dat deftig te onderzoeken moeten ze die mensen hun wagens eens een jaar afnemen.
    Het is sowieso makkelijk om te zeggen: "ja, zonder bedrijfswagen zou ik met de trein komen hoor", tot je effectief gaat uitzoeken hoe dat zou lopen.

    Deze week toevallig nog een mooi voorbeeld: mijn vriendin moet naar Diepenbeek. Reistijd met de wagen: 1u
    OV: 1u en 36 minuten waarbij ze nog 40 minuten te vroeg is, dus in totaal maar liefst 2u en 15 minuten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1607

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    http://www.environnement.brussels/si...s/proximus.pdf

    Het aantal gereden kilometers is in de periode 2010-2015 gedaald van
    32,000 naar 25,000.

    Het aantal parkings per medewerker in HQ is gedaald van 0,30 naar 0,17

    Over een periode van 5 jaar dus het kan tellen als looptijd voor een experiment.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1608

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Emerxill View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De bedrijfswagen alleen is niet slecht voor het milieu, de wagen is dat. Schaf vandaag de bedrijfswagen en morgen staan er quasi evenveel wagens terug in de file. Van die 15-20% die een "ander vervoermiddel" zouden kiezen, doet dat vandaag ook al. Met héél véél geluk kopen die mensen (quasi) dezelfde "minder vervuildende" wagen, de realiteit is anders. Ik persoonlijk kocht mij een F150 Raptor en schreef het ding in als lichte vracht.
    Dat het algemeen gebruik van de bedrijfswagen aan banden zou moeten worden kan wel zijn. Maar evenzeer het algemeen gebruik van eender welke wagen. Imho heb je daar niet per se repressieve middelen voor nodig. De overheid kan ens een voorbeeld nemen aan het handje vol grote bedrijven rond het Noord-Station in Brussel (waaronder mijn werkgever) waar er geen bedrijfswagen minder wordt gegeven, maar de km's die ermee gereden worden drastisch dalen.
    Bij ons komt 80% van de mensen met een bedrijfswagen met het OV. Voor de kaders bij ons is het puur een loon component, waar imho niks mis mee is.
    Ik heb mijn wagen nu 2,5 jaar in dat systeem van ons "mobiliteitsbudget" waarbij ik trein en wagen combineer en ik heb vandaag exact 30500 kms op mijne teller. En ik ben écht geen anekdotisch geval in ons bedrijf. Ik heb mij laten vertellen door HR dat de gemiddelde km's/j bij ons 15000-20000/j is...Er zijn véél mensen die met hun eigen wagen een stuk slechter doen.

    Fiscale ongelijk? Fiscal afgunst ja (@mac-be: je hoeft niet te beginnen, doet de moeite niet, ik blijf de term gebruiken wat je ook zegt), want er zijn na de bedrijfswagen nog zowat 80 fiscaal "ongelijke" maatregelen. Waarvan niemand het ziet en er dus niet jaloers op hoeft te zijn dat het de ogen uitsteekt. Neem nu gratis wonen of fondsen en warrants. Wie vindt dat 2750eur per jaar gemiste inkomsten per jaar voor de staat veel is voo een bedrijfswagen, kan best niet naar de gemiddelde bonus van eender welke middle-manager en daarboven kijken...En dat is het juist, niemand ziet die bonussen. Toegegeven, de meeste van die middlemanagers hebben ook nog eens een bedrijfswagen , maar laat dat nu het looncompont zijn waar werkelijk iedereen zonder constant over loopt te wenen.
    Zoals beryl zei dus:
    Dat de salariswagen het enige is waar zo hard over gezaagd wordt, is niet toevallig. Of dacht je dat mensen niet op de hoogte zijn van de andere fiscale gunstregimes?

    Afgunst/jaloezie/... is jouw ultieme dooddoener om het debat in de kiem te smoren. Om het niet over de inhoud te hebben: namelijk dat de overheid ons geld gebruikt om een select clubje fiscaal te begunstigen door files, fijn stof en CO2 te subsidiëren.

    Geen enkel fiscaal gunstregime zou iets moeten subsidiëren waar we nu net dringend vanaf moeten. Hoe kun je dit nu verdedigen a.h.v. "ach, het is allemaal jaloezie!". Hoe diep kun je uw kop in het zand steken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1609
    Li1quid's Avatar
    Registered
    21/05/09
    Location
    Kempen
    Posts
    7,284
    iTrader
    99 (98%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    40/225
    De wagen opzich lijkt me geen probleem. Veel mensen hebben die sowieso nodig (niet persé voor het werk) en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn.
    Nu kan je discussiëren 'Hij krijgt het wel en ik niet". Awel, bekijk het als een betere loon voor een (betere) job. Met een goedkopere tweedehands wagen geraak je ook overal.
    PSN: Li1quid
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1610

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Li1quid View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De wagen opzich lijkt me geen probleem. Veel mensen hebben die sowieso nodig (niet persé voor het werk) en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn.
    Nu kan je discussiëren 'Hij krijgt het wel en ik niet". Awel, bekijk het als een betere loon voor een (betere) job. Met een goedkopere tweedehands wagen geraak je ook overal.
    Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1611
    Li1quid's Avatar
    Registered
    21/05/09
    Location
    Kempen
    Posts
    7,284
    iTrader
    99 (98%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    40/225
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.
    De wagen an sich is geen geen probleem nee. Wel het brakke openbaar vervoer en infrastructuur.
    En ookal ga je investeren in OV, de lijn gaat geen avondbussen in elk boerenhol aanleggen. Een combinatie tussen wagens + OV is de beste oplossing.

    Met de komst van elektrische wagens hoop ik ook dat de milieu impact kleiner zal worden.

    Ik neem trouwens elke dag de trein Kempen <-> Brussel en rij met mijn firmawagen naar het station.
    PSN: Li1quid
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1612
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je denkt dat de wagen an sich geen probleem is, lees dan eens een krant. Of kijk gewoon eens rond u. Doe je ogen open.
    meh, het is 'an sich' een probleem op dezelfde manier dat alcohol consumptie, suiker gebruik, rokers, sociale media, vlees eten, etc een probleem zijn. Het heeft altijd een fundamenteel negatieve impact, maar indien gebruikt op de juiste manier en met mate is het gene wat mensen er uit halen het probleem waard.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1613

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    meh, het is 'an sich' een probleem op dezelfde manier dat alcohol consumptie, suiker gebruik, rokers, sociale media, vlees eten, etc een probleem zijn. Het heeft altijd een fundamenteel negatieve impact, maar indien gebruikt op de juiste manier en met mate is het gene wat mensen er uit halen het probleem waard.
    Akkoord.

    Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

    Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1614
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord.

    Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

    Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?
    ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
    Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1615
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord.

    Maar hij sprak over: "...en daar mag gerust een fiscaal gunstig regime voor zijn".

    Dus om op uw vergelijking door te gaan, wat is het volgende? Uw loon uitbetaald krijgen in fiscaal gunstige sigaretten?

    Eerlijk gezegd als de nodige randmaatregelen er bij komen dan mag dat voor mij gerust ( maw enkel gebruiken in eigen huis of x meter van niet gebruikers en met een serieuze meerkost wanneer sigaret gerelateerde ziekte beelden opduiken) al dat hetgene is wat de werknemer wil. Ik ga niemand tegenhouden zichzelf vervroegd het graf in te jagen, zolang ze het maar alleen zichzelf aandoen

    Dus als we dat dan naar wagens vertalen, geef die salariswagen maar track het gebruik met GPS. belast het gedeelte privé gebruik als om te compenseren. Denk dat het hebben van een 'nieuwe wagen' en geen zever met verzekeringen en garages alleen al genoeg meerwaarde geeft om het nog steeds de moeite waard te maken. ( Allez voor mij toch) Dan heb je nog steeds het gemak maar dan neem je elk mogelijk incentive weg om massa's extra kilometers te doen in het weekend.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1616

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eerlijk gezegd als de nodige randmaatregelen er bij komen dan mag dat voor mij gerust ( maw enkel gebruiken in eigen huis of x meter van niet gebruikers en met een serieuze meerkost wanneer sigaret gerelateerde ziekte beelden opduiken) al dat hetgene is wat de werknemer wil. Ik ga niemand tegenhouden zichzelf vervroegd het graf in te jagen, zolang ze het maar alleen zichzelf aandoen

    Dus als we dat dan naar wagens vertalen, geef die salariswagen maar track het gebruik met GPS. belast het gedeelte privé gebruik als om te compenseren. Denk dat het hebben van een 'nieuwe wagen' en geen zever met verzekeringen en garages alleen al genoeg meerwaarde geeft om het nog steeds de moeite waard te maken. ( Allez voor mij toch) Dan heb je nog steeds het gemak maar dan neem je elk mogelijk incentive weg om massa's extra kilometers te doen in het weekend.
    Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1617

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
    Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....
    Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1618
    Necrolite's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Dendermonde
    Posts
    640
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/7
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uhu... Of je schaft het gewoon af en je wordt betaald in geld?
    En net daar zit de basis van het probleem (zoals hier al tientallen pagina's beschreven is)... En met het voorstel dat de overheid mee afkomt (de 200 tot 400 euro) kom je nooit aan de kosten uit voor een eigen wagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1619

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En net daar zit de basis van het probleem (zoals hier al tientallen pagina's beschreven is)... En met het voorstel dat de overheid mee afkomt (de 200 tot 400 euro) kom je nooit aan de kosten uit voor een eigen wagen.
    Ja, omdat de salariswagen jarenlang gesubsidieerd is. Uiteraard kom je dan niet uit de kosten wanneer je plots de échte prijs moet betalen. Zo word je nog eens herinnerd in welke mate die wagen wel niet gesubsidieerd was, want dat besef is blijkbaar ver te zoeken. Zo weet je eens wat de rest van de bevolking jarenlang moest betalen voor zijn auto.

    Je mag trouwens ook niet uit de kosten komen, anders doet iedereen gewoon voort zoals hij bezig was en verandert er niets.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1620
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Necrolite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ge krijgt ook maaltijdcheques, hier kan je ook "ongezonde" maaltijden mee kopen.
    Een bedrijfswagen kan ook een elektrische wagen zijn....
    Die vergelijking zou maar opgaan indien maaltijdcheques betekenden dat je steeds eten kon blijven kopen op een fiscaal gunstige manier, zonder maximum en dat je voordeel dus, net zoals bij bedrijfswagens, groter werd naarmate je er meer gebruik van maakt. Of omgekeerd dat bedrijfswagens, net zoals maaltijdchecques nu, enkel een belastingvoordeel zouden geven voor de eerste X euro, waarbij de staat je wel een fiscaal voordeel geeft voor bvb de eerste 1000 euro autokosten maar je voor al de rest de volle pot betaalt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in