Thread: Bedrijfswagens, weg ermee?
-
24-03-2017, 09:15 #1591Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Neen die dragen niet te veel af. Ze dragen nog niet voldoende af in vgl met hun normale non extralegale belastingsniveau waardoor de mensen die uitbetaald worden in bonnen ( ruim te interpreteren ) boven hun stand leven ten koste van de Belgen die niet eenzelfde voordelig tarief kunnen genieten.
Vooral wanneer het voordeel dan ook nog niet wenselijke externaliteiten aanmoedigt zoals gebrek aan rem op autogebruik.
Niet dat dat noodzakelijk verkeerd is... Maar het is samen met de andere oorzaken een onderdeel van het hoge belastingstarief...
Voor degenen die veel heeft is elke euro die die moet afgeven te veel. Voor iemand die weinig heeft is elke euro die hij minder heeft dan die rijke niet justifieerbaar. En uiteindelijk vormt er zich een balans. Wij klagen altijd wel over het feit dat we veel moeten afgeven maar uiteindelijk zolang wj goed kunnen leven, en ook al moeten we een beetje knippen... Tzal toch niet veranderen....no votes
Reply With Quote
-
-
24-03-2017, 09:28 #1592Hetgeen gewoon een andere manier is van stellen wat ik ook zei: de top 10% die vandaag 50% van de belastingsinkomsten afdekt, of de top 30% die vandaag 80% van de belastingsinkomsten afdekt, betalen nog niet genoeg en moeten nog meer betalen.
Waarmee je terugvalt naar “bedrijfswagens zijn een uitgavepost die gesubsidiëerd worden door andere belastingsbetalers”. Quod non.af in vgl met hun normale non extralegale belastingsniveau waardoor de mensen die uitbetaald worden in bonnen ( ruim te interpreteren ) boven hun stand leven ten koste van de Belgen die niet eenzelfde voordelig tarief kunnen genieten.
Vooral wanneer het voordeel dan ook nog niet wenselijke externaliteiten aanmoedigt zoals gebrek aan rem op autogebruik.
Niet dat dat noodzakelijk verkeerd is... Maar het is samen met de andere oorzaken een onderdeel van het hoge belastingstarief...
Zoals eerder gezegd, hetzelfde valt dan niet alleen te zeggen van zaken zoals maaltijdcheques, ecocheques, gratis product van de werkgever, pensioensplannen & ziekteverzekeringen door de werkgever, maar ook van persoonlijk pensioensparen, fiscale aftrek van hypotheken, aftrek van kinderopvang en letterlijk elke andere fiscale aftrekpost die je kan bedenken. Sterker nog, je kan hetzelfde zeggen van fiscaal vrijgestelde bedragen, van het concept “persoon ten laste” en van progressieve belastingschijven. Dat zijn allemaal gemiste belastingsinkomsten dus de facto is dat, in dezelfde redenering , ten koste van de andere Belgen die niet van dezelfde voordelige tarieven kunnen genieten.
Tuurlijk, het opent interessante pistes om te bewandelen. Alle belastingschijven weg en iedereen belast aan een flattax van 50% van de eerste € tot en met de laatste, bovenop de RSZ 13.07% en een afschaffing van elke aftrekpost, als we dan toch bezig zijn? Dan zijn er geen gemiste belastingsinkomsten en is het ieder gelijk.no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 10:13 #1593Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Dat klopt. Daarom dat ik ook duidelijk vermelde ruim te interpreteren.
Ik heb geen probleem met het feit dat de bedrijfswagen bestaat, dus dat dat principe voordeel bestaat. Maar je moet dan wel eerlijk zijn dat het de anderen zijn die voor uw luxe afdokken. Net zoals dat de belastingsvrije som geen gratis geld is , maar iemand anders voor u betaald. Net zoals dat de tussenkomst in ziekte dit is.
De enigste discussie die je echter wel kan en moet maken is of dit nog wenselijk is. En of je bereid bent om hiervoor enerzijds de hogere belastingen bij de top 30% te houden en of je de externaliteiten op het milieu bereid bent ervoor te voorzien. En dit als maatschappij zijnde.
Is dat antwoord neen dan weet je dat dat op termijn zal verdwijnen. Op dit moment lijkt het eerder de richting op te gaan van ja als er wat aan gemorreld wordt omdat de alternatieven niet comfortabel genoeg zijn.
En we moeten eerlijk zijn ... Zolang het minder comfortabel is zijn we niet geneigd om te wijzigen. Uitgezonderd een paar idealisten. Dan zoeken we wel een uitvlucht om het in stand te houden.
Op exact dezelfde wijze als in alles, idem vakbondstandpunten. Met de discussie die er was tussen de vakbondsmilitant en de eerkbond. Ze bekijken het elk vanuit hun comfort... Ergo vakbondsman ik wil mijn voordelen behouden, werkbond man dat is irritant dat ik mijn kinderen niet aan de crèche kan afzetten... Waar blijft die minimumdienstverlening...
En het is gewoon funky om mensen die in het ene topic X verdedigen volledig hun kar keten wanneer het gaat om hun wagen. Je komt niet veel individuen tegen die consequent en idealistisch zijn....no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 11:03 #1594Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Goed, ik probeer de persoonlijke aanvallen te filteren en het klein beetje informatie eruit te halen.
- Egoïsme is geen gevoelskaart trekken, het is essentieel in elk politiek debat. Essentieel omdat we het moeten vermijden, aangezien politiek over het maatschappelijk belang zou moeten gaan. Niet over hetgeen jou persoonlijk het beste uitkomt. Als je het dan toch over "foute premisses" hebt, kunnen we beter eens helemaal naar de essentie gaan.
- Je beseft toch dat de "foute premisse" die jij mij verwijt (max. x km van een halte wonen), gewoon uw eigen mening is? Goede poging om uw mening te proberen verheffen tot een axioma. Dit terwijl mijn premisse eigenlijk als basis beschouwd wordt, zowat door alle politieke partijen als door mobiliteitsexperts.
Uw openbaar vervoer moet namelijk een zekere dekkingsgraad hebben, dat is nu net het hele idee achter OPENBAAR vervoer. Het wordt namelijk o.a. met publieke middelen gefinancierd. Basismobiliteit is dan ook een essentieel principe uit het decreet Personenvervoer:
Dus foute premisse?! In uw eigen kleine denkwereldje misschien, waar je alle premisses naar uw goeddunken wilt plooien. Maar sorry om te zeggen dat de rest van de wereld deze premisse gebruikt als essentieel basis-element van het openbaar vervoer.De volgende criteria bepalen de invulling van de basismobiliteit:
de maximumafstand tot de dichtstbijzijnde halte
het aantal ritten per uur, gekoppeld aan de maximale wachttijd
het tijdsblok waarbinnen er aanbod moet zijn (amplitude)
- Dus routes organiseren waar de vraag groot is? Zoals hierboven gezegd gaat dat totaal in tegen de basis van openbaar vervoer. Of dacht je nu dat je de grote genie was omdat jij als eerste op het idee bent gekomen dat openbaar vervoer tussen grote steden veel winstgevender is dan openbaar vervoer op het platteland? :') Indrukwekkend, uw inzichten!
Geef je nu trouwens toe dat gecentraliseerd wonen efficiënter is dan lintbebouwing, want dat negeer je compleet door in uw eigen leefwereldje te redeneren.
Ik heb echt geen zin om op zulk laag niveau te discussiëren.Last edited by mac-bc; 24-03-2017 at 11:12.
no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 11:39 #1595Dat dit principe als essentiëel basiselement wordt gebruikt, doorheen de hele wereld, om openbaar vervoer vorm te geven, klopt domweg niet. Het is een policy-vereiste in België, en zoals ik al de hele tijd zit aan te geven is dat de bron van je inefficiëntie in België. Jij keert oorzaak en gevolg gewoonweg om.- Egoïsme is geen gevoelskaart trekken, het is essentieel in elk politiek debat. Essentieel omdat we het moeten vermijden, aangezien politiek over het maatschappelijk belang zou moeten gaan. Niet over hetgeen jou persoonlijk het beste uitkomt. Als je het dan toch over "foute premisses" hebt, kunnen we beter eens helemaal naar de essentie gaan.
- Je beseft toch dat de "foute premisse" die jij mij verwijt (max. x km van een halte wonen), gewoon uw eigen mening is? Goede poging om uw mening te proberen verheffen tot een axioma. Dit terwijl mijn premisse eigenlijk als basis beschouwd wordt, zowat door alle politieke partijen als door mobiliteitsexperts.
Uw openbaar vervoer moet namelijk een zekere dekkingsgraad hebben, dat is nu net het hele idee achter OPENBAAR vervoer. Het wordt namelijk o.a. met publieke middelen gefinancierd. Basismobiliteit is dan ook een essentieel principe uit het decreet Personenvervoer:
Dus foute premisse?! In uw eigen kleine denkwereldje misschien, waar je alle premisses naar uw goeddunken wilt plooien. Maar sorry om te zeggen dat de rest van de wereld deze premisse gebruikt als essentieel basis-element van het openbaar vervoer.
- Dus routes organiseren waar de vraag groot is? Zoals hierboven gezegd gaat dat totaal in tegen de basis van openbaar vervoer. Of dacht je nu dat je de grote genie was omdat jij als eerste op het idee bent gekomen dat openbaar vervoer tussen grote steden veel winstgevender is dan openbaar vervoer op het platteland? :') Indrukwekkend, uw inzichten!
Geef je nu trouwens toe dat gecentraliseerd wonen efficiënter is dan lintbebouwing, want dat negeer je compleet door in uw eigen leefwereldje te redeneren.
Ben ik de eerste die met dat idee afkomt, nee uiteraard niet. Genoeg OV-organisaties wereldwijd die net aantonen dat dat principe wel degelijk werkt
.
Last edited by Sfax; 24-03-2017 at 11:59.
no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 11:44 #1596Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Zo haal je duizenden autoâs uit de file - De Standaard
Bedrijven in de stad, die goed bereikbaar zijn met het openbaar vervoer, zien na de invoering van een mobiliteitsbudget het aantal autopendelaars dalen met gemiddeld vijftien procent. Bij Proximus daalde de afgelegde afstand met bedrijfswagens in vijf jaar tijd van 32.000 naar 25.000 kilometer.
Bedrijven in een niet-stedelijke omgeving zien een daling van zeven procent, voornamelijk ten voordele van de (elektrische) fiets. Dat blijkt uit een screening door de mobiliteitsorganisatie VAB bij 25 bedrijven.
‘De opportuniteiten zijn enorm, wetende dat bijna de helft van de Vlamingen op minder tien kilometer van zijn werk woont, maar dat slechts 15 procent de fiets neemt.’no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 11:58 #1597Is de vraag niet eerder of je die beslissing wel bij je maatschappij wil leggen en moeten democratische principes daar wel in meespelen? Kan je het risico lopen dat een grote meerderheid besluit dat een minderheid hen moet blijven financieren, ook al is dat niet sustainable?
Maar an sich klopt het uiteraard dat je deze discussie niet kan voeren zonder terug te grijpen naar de enige bestaansreden van salariswagens: de moordende belastingsdruk. Policy-moves maken in dat topic, zonder de taxaties mee in de rekening te nemen of louter op basis van “PVDA-druk”, gaat als een boomerang terug komen.
Goh, ik heb geen issue an sich met het afschaffen van salariswagens, noch met het afschaffen van maaltijd-cheques, eco-cheques en weet ik veel welke aftrekposten. Wat voor mij telt is mijn netto-koopkracht, en daar maakt die wagen integraal deel van uit. Compenseer die in full via netto-verloning waarmee ik dan zelf beslis wat ik ermee doe, is voor mij even goed. Dan kan je nog steeds de move maken om wegverkeer op zich te gaan ontmoedigen, maar dan kan je dat tenminste in ene groter kader doen, ipv nu te focussen op symbooldossiers en daar het beleid op te focussen.Is dat antwoord neen dan weet je dat dat op termijn zal verdwijnen. Op dit moment lijkt het eerder de richting op te gaan van ja als er wat aan gemorreld wordt omdat de alternatieven niet comfortabel genoeg zijn.
En we moeten eerlijk zijn ... Zolang het minder comfortabel is zijn we niet geneigd om te wijzigen. Uitgezonderd een paar idealisten. Dan zoeken we wel een uitvlucht om het in stand te houden.
Op exact dezelfde wijze als in alles, idem vakbondstandpunten. Met de discussie die er was tussen de vakbondsmilitant en de eerkbond. Ze bekijken het elk vanuit hun comfort... Ergo vakbondsman ik wil mijn voordelen behouden, werkbond man dat is irritant dat ik mijn kinderen niet aan de crèche kan afzetten... Waar blijft die minimumdienstverlening...
En het is gewoon funky om mensen die in het ene topic X verdedigen volledig hun kar keten wanneer het gaat om hun wagen. Je komt niet veel individuen tegen die consequent en idealistisch zijn....
In dat opzicht zijn de moves richting netto-vergoedingen geen slechte zaak, alleen gaan ze er niet komen met hun huidige 200-400€ vork.no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 12:13 #1598Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Doorheen de hele wereld, daarmee bedoel ik dan uiteraard op de plaatsen waar ze gelijkaardige publieke middelen in het Openbaar Vervoer pompen als in België.
Die policy komt er bovendien ook niet uit het niets hé, blijkbaar is een overgrote meerderheid van de Vlamingen er (in tegenstelling tot jou) van overtuigd dat basismobiliteit een recht zou moeten zijn.
Dus wie draait hier oorzaak en gevolg om? Dat beleid hoeft helemaal niet inefficiënt te zijn, als je maar centraler gaat wonen. En daarbovenop komen nog talloze andere efficiëntie-winsten als je centraler gaat wonen, zoals ik hier eerder al opgesomd heb.
Om dan alle inefficiëntie op "het beleid" te steken (die volledig gerechtvaardigd kan worden), om toch maar onze versnipperde bebouwing uit de wind te zetten is wel héél ver gezocht.no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 12:40 #1599Member
- Registered
- 02/07/16
- Location
- Montaigu
- Posts
- 1,111
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 16/42
Dat artikel gaat wel héél erg los om met cijfertjes om alles positief voor te kunnen stellen ...
gevolgd door:Tot voor kort kwam tachtig procent van de 2.500 werknemers met de auto. Zelfs bij de mensen die binnen een straal van vijf kilometer van het bedrijf woonden, was dat nog steeds zeventig procent.
dat zet men dan om in:Het resultaat: op het voorlopige hoogtepunt, in de zomer van 2016, kwamen 900 van de 2.500 werknemers met de fiets naar het werk.
Tsja, 600 auto's op de beste dag bij Atlas Copco, vermoedelijk een fractie daarvan op een regenachtige dag, laat staan putje winter. De voorwaarde voor de werknemer is ook dat hij slechts 20% van zijn woon-werk verkeer met de fiets moet doen, dus eerder uitzonderlijk als dagelijks.Op een jaar tijd werden dus zeshonderd auto’s uit de Antwerpse file gehaald. (poj)no votes
Reply With Quote
-
24-03-2017, 13:26 #1600
Ok, dus de beleidsmakers zijn super-efficiënt bezig, alleen zie je niet veel van de efficiëntie omdat de bevolking/de situatie niet in lijn is met het beleid. Zoiets?
En dan vragen ze zich af waarom België beleidsmatig een lachertje is...no votes
Reply With Quote
-
25-03-2017, 07:22 #1601Member
- Registered
- 30/11/13
- Location
- Vlaams-Brabant
- Posts
- 1,008
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 3/67
Ik heb sinds een zestal weken een bedrijfswagen (inloopwagen tot de nieuwe geleverd wordt). Waarschijnlijk ben ik wel gewoon egoïstisch, maar ik zou toch niet bereid zijn deze wagen terug op te geven voor 200-400 euro extra per maand. Ik heb vroeger altijd zelf een auto gehad en als'k geen bedrijfswagen meer zou hebben zou ik ook gewoon terug een privéwagen kopen. Net eens uitgerekend, met het openbaar vervoer zou ik per week 7,5 uur meer reistijd verliezen.
no votes
Reply With Quote
-
26-03-2017, 12:57 #1602Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Dat is inderdaad begrijpelijk, wie voor een bedrijfswagen kan kiezen wordt voor de "keuze" gesteld: kiezen voor een fiscaal voordeelregime of dezelfde belastingschalen als andere mensen op hun loon betalen.
Iedereen in die situatie zou natuurlijk voor het voordeelregime kiezen, dat is ook een deel van de perversiteit van het bedrijfswagensysteem, slecht voor het milieu en fiscale ongelijkheid.no votes
Reply With Quote
-
26-03-2017, 21:02 #1603Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Hasselt
- Posts
- 2,970
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 6/18
De bedrijfswagen alleen is niet slecht voor het milieu, de wagen is dat. Schaf vandaag de bedrijfswagen en morgen staan er quasi evenveel wagens terug in de file. Van die 15-20% die een "ander vervoermiddel" zouden kiezen, doet dat vandaag ook al. Met héél véél geluk kopen die mensen (quasi) dezelfde "minder vervuildende" wagen, de realiteit is anders. Ik persoonlijk kocht mij een F150 Raptor en schreef het ding in als lichte vracht.
Dat het algemeen gebruik van de bedrijfswagen aan banden zou moeten worden kan wel zijn. Maar evenzeer het algemeen gebruik van eender welke wagen. Imho heb je daar niet per se repressieve middelen voor nodig. De overheid kan ens een voorbeeld nemen aan het handje vol grote bedrijven rond het Noord-Station in Brussel (waaronder mijn werkgever) waar er geen bedrijfswagen minder wordt gegeven, maar de km's die ermee gereden worden drastisch dalen.
Bij ons komt 80% van de mensen met een bedrijfswagen met het OV. Voor de kaders bij ons is het puur een loon component, waar imho niks mis mee is.
Ik heb mijn wagen nu 2,5 jaar in dat systeem van ons "mobiliteitsbudget" waarbij ik trein en wagen combineer en ik heb vandaag exact 30500 kms op mijne teller. En ik ben écht geen anekdotisch geval in ons bedrijf. Ik heb mij laten vertellen door HR dat de gemiddelde km's/j bij ons 15000-20000/j is...Er zijn véél mensen die met hun eigen wagen een stuk slechter doen.
Fiscale ongelijk? Fiscal afgunst ja (@mac-be: je hoeft niet te beginnen, doet de moeite niet, ik blijf de term gebruiken wat je ook zegt), want er zijn na de bedrijfswagen nog zowat 80 fiscaal "ongelijke" maatregelen. Waarvan niemand het ziet en er dus niet jaloers op hoeft te zijn dat het de ogen uitsteekt. Neem nu gratis wonen of fondsen en warrants. Wie vindt dat 2750eur per jaar gemiste inkomsten per jaar voor de staat veel is voo een bedrijfswagen, kan best niet naar de gemiddelde bonus van eender welke middle-manager en daarboven kijken...En dat is het juist, niemand ziet die bonussen. Toegegeven, de meeste van die middlemanagers hebben ook nog eens een bedrijfswagen
, maar laat dat nu het looncompont zijn waar werkelijk iedereen zonder constant over loopt te wenen.
If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilizationno votes
Reply With Quote
-
27-03-2017, 10:33 #1604Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Is dat niet eerder een bewijs dat het niet om fiscale afgunst gaat? Jij meent dat de afkeer tegen bedrijfswagens willekeurig is omdat er andere even grote fiscale voordelen niet bekritiseerd worden, maar het lijkt mij logischer dat dat gewoon komt omdat die andere gunstregimes een pak minder negatieve gevolgen hebben dan bedrijfswagens en dat de kritiek daarop dushelemaal niet willekeurig is.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
27-03-2017, 10:39 #1605Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Je negeert gewoon de studies en experimenten van grote bedrijven en overheden die zeggen dat 10-15% een alternatief zou kiezen en dat 10% minder wagens op de baan de files doet verminderen met 40%.
Jammer voor jou baseert de overheid zich meestal op zulke studies en niet op 'gevoel'no votes
Reply With Quote



