1. #1411
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Ik geef de discussie toch helemaal geen ruk naar rechts? Het gaat hier over rechten van minderheidsgroepen en de plichten van de maatschappij om die te vrijwaren. Ik snap niet hoe je daar een racistisch ondertoontje in kunt lezen, dat niet van gelijke orde is als het seksistisch ondertoontje van "sex sells".

    En het gaat hier niet om de praktische uitvoering van die regel, dat hebben we een aantal pagina's geleden al vooropgesteld. Dat is namelijk een totaal andere discussie. Ik heb het over de ethiek, de morale plicht van de maatschappij. De bedrijfsleider moet de juiste persoon kiezen voor de job. En een overgediplomeerde, oude man voor zware arbeid is niet de juiste man voor de job. Maar je verandert van hypothetische stelling. Het ging over een beter gekwalificeerde man (dus niet overgediplomeerd) tegenover een mooi meisje. En dan zou zogezegd die man nooit een kans maken, en zogezegd zou er dan geen haan naar kraaien. Daar ging het om.

    Als je een bedrijfsleider die keuze geeft, is dat een gevaarlijke slippery slope. Elk bedrijf zal namelijk bijvoorbeeld liever mensen ontslaan zonder enige reden, van de ene dag op de andere. Maar die keuze geven we hen ook niet, ze hebben de maatschappelijke plicht om voor hun werknemers te zorgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1412
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Over minderheidsgroepen gesproken. Dat is nog iets waar het hedendaagse, links georiënteerde feminisme in faalt.
    Een groot deel van ECHTE ongelijkheid tussen vrouw en man leeft nog steeds in allochtone gemeenschappen.

    De vrouwen in die gemeenschappen hebben vaak nog niet eens het recht om alleen buiten te komen, laat staan te studeren wat ze willen.
    Er zijn daar nog veel vrouwen die verplicht moeten trouwen met een man die ze van toeten noch blazen kennen en dan gedwongen moeten thuis blijven om voor het huishouden te zorgen.
    Wanneer komen ze daar eens voor op straat? Dat zijn de vrouwen HIER in de straten.

    Dezelfde straten waar de feministe hier wel liepen te protesteren omdat Trump 15 jaar geleden wat stoere jongens praat had verkocht.

    https://www.demorgen.be/binnenland/z...tijd-b956646a/

    Duizenden vrouwen in dit land zijn het slachtoffer van eergeweld. Wanneer gaan we daar eens een #metoo beweging voor starten???
    Last edited by kay-gell; 29-12-2017 at 15:40.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1413
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Tot er geen eermoorden meer zijn in dit land, mogen actrices aangerand worden?
    Je kunt op twee fronten tegelijk vechten, hoor. Er zijn genoeg organisaties die zich inzetten voor ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in andere culturen. Je gaat toch niet zeggen dat vrouwen moeten zwijgen over hun problemen tot andere problemen zijn opgelost?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1414
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tot er geen eermoorden meer zijn in dit land, mogen actrices aangerand worden?
    Je kunt op twee fronten tegelijk vechten, hoor. Er zijn genoeg organisaties die zich inzetten voor ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in andere culturen. Je gaat toch niet zeggen dat vrouwen moeten zwijgen over hun problemen tot andere problemen zijn opgelost?
    tgaat hem eerder over het verschil in het verongelijkt zijn denk ik
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1415
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Dat snap ik, maar wat is het verschil met schooltjes helpen zetten in Afrika, terwijl er hier ook veel arme mensen zijn? Of beter, campagnes tegen pesten terwijl er in Syrië oorlog is.
    Dan gaan we toch ook niet tekeer tegen de campagnes tegen het pesten, en noemen we niet alle slachtoffers van pesten "zeurders" die maar moeten zwijgen, en geen échte problemen hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1416

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    voor de personen die werkelijk geloven dat seks niet verkoopt, dat het uiterlijk geen rol speelt of dat ze zelf niet discrimineren:
    https://www.youtube.com/watch?v=6YJ91FKZHI0
    https://www.youtube.com/watch?v=TWqnVULzOwo

    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, hoor. Dat is wat de poster een paar pagina's geleden zei, en da's precies waar het nu nog altijd over gaat. Dat vrouwen niet moeten zeuren, omdat discriminatie "nu eenmaal bestaat" (ik parafraseer). En dan de quote dat een beter gekwalificeerde man nooit in de bakkerij zal aangenomen worden, omdat dat mooie miekes moeten zijn, en dat wij daarover ook niet (mogen) zeuren.

    Leg me eens uit hoe het problematisch is dat ik vind dat een beter gekwalificeerde man aangenomen moet worden tov een mooi meisje? Is dat niet pure logica? De beste kandidaat moet winnen, en dat moet gebeuren op objectieve grond. Als de bedrijfsleider vreemde, subjectieve ideeën heeft over wie hij in zijn zaak wil, zal hij toch de wet moeten respecteren. Onder andere de antidiscriminatiewet. Of ga je weer de richting op van de "vrijheid van de bedrijfsleider"? Want zoals gezegd, die vrijheid bestaat niet. Gewoon omdat het de taak is van de maatschappij om aan het "greater good" te denken wanneer individuele dommeriken dat vergeten.

    @Sarcastro: Oké, kan dat ik iets mis. Zeg me dan eens waar het over gaat? Want vanaf pagina 91 gaat het toch echt daarover. Want als je de discussie wilt verschuiven moet je daar wel met twee voor zijn
    het heeft de laatste pagina's nog nergens over beter gekwalificeerde mannen gegaan, dat heb jij er gewoon bij verzonnen omdat uw argumenten anders onhoudbaar zijn.
    je hebt dus duidelijk niet gelezen wat er staat, je hebt gelezen wat je wilde lezen.
    __________________
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1417
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    voor de personen die werkelijk geloven dat seks niet verkoopt, dat het uiterlijk geen rol speelt of dat ze zelf niet discrimineren:
    https://www.youtube.com/watch?v=6YJ91FKZHI0
    https://www.youtube.com/watch?v=TWqnVULzOwo


    het heeft de laatste pagina's nog nergens over beter gekwalificeerde mannen gegaan, dat heb jij er gewoon bij verzonnen omdat uw argumenten anders onhoudbaar zijn.
    je hebt dus duidelijk niet gelezen wat er staat, je hebt gelezen wat je wilde lezen.
    Als er één ding is waar ik slecht tegen kan in een discussie, is het wel de discussie verschuiven. Nee, ik heb niet gelezen wat ik wilde lezen. Sorry dat jij de verkeerde strijd hebt gekozen om je achter te scharen, maar als de poster iets anders had gezegd, had ik niet geantwoord. Hij heeft wel degelijk dit gezegd:

    Quote Originally Posted by MrSoKoLoV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Men spreekt over vrouwendiscriminatie op allerlei vlakken maar omgekeerd is dat ook vaak zo. Een simpel voorbeeld, als u in een kledingzaak binnenstapt of zelfs bij de bakker of de slager, hoeveel keer gaat u dan vrouwen zien als medewerkers (verkopers)? Enorm weinig mannen zullen die job krijgen ongeacht hun competentie of diploma, een "schoon ding" trekt immers meer klanten. Maar hoor je dan iets van discriminatie, neen, niemand die daar over spreekt.
    .
    Het onderlijnde heeft als logische consequentie dat een beter gekwalificieerde (ah ja, ongeacht competentie of diploma, kan dus ook beter zijn) man de job niet krijgt.

    Vanaf nu graag weer over de argumenten. Want jij voert alweer aan dat seks verkoopt om goed te praten dat een bakker daar een knap meisje zet tegenover een betere, mannelijke kandidaat. Maar je negeert dan toch compleet dat er ook vrouwen komen kopen? Of dat het bedrijf misschien meer gebaat is met een snellere werkkracht dan met die 2 extra broden die dat meisje verkoopt. Met andere woorden: Nog altijd geen feiten, gewoon cafépraat en hersenspinsels.

    We wachten hier al drie pagina's op argumenten daarover, maar de laatste posts gaan alleen maar over het verschuiven van de discussie, en het negeren van die argumenten. Dat is niet discussiëren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1418
    Inv's Avatar
    Registered
    19/11/03
    Location
    sinnekloas
    Posts
    4,419
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    81/189
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over minderheidsgroepen gesproken. Dat is nog iets waar het hedendaagse, links georiënteerde feminisme in faalt.
    Een groot deel van ECHTE ongelijkheid tussen vrouw en man leeft nog steeds in allochtone gemeenschappen.

    De vrouwen in die gemeenschappen hebben vaak nog niet eens het recht om alleen buiten te komen, laat staan te studeren wat ze willen.
    Er zijn daar nog veel vrouwen die verplicht moeten trouwen met een man die ze van toeten noch blazen kennen en dan gedwongen moeten thuis blijven om voor het huishouden te zorgen.
    Wanneer komen ze daar eens voor op straat? Dat zijn de vrouwen HIER in de straten.

    Dezelfde straten waar de feministe hier wel liepen te protesteren omdat Trump 15 jaar geleden wat stoere jongens praat had verkocht.

    https://www.demorgen.be/binnenland/z...tijd-b956646a/

    Duizenden vrouwen in dit land zijn het slachtoffer van eergeweld. Wanneer gaan we daar eens een #metoo beweging voor starten???
    Actiegroepen strijden om de belangen van de groep waartoe ze behoren. Er ís helemaal geen feministische beweging van moslima's, net als er geen overkoepelende groep "feministen" is die AL het vrouwen onrecht aankaarten. Je kan dat hypocriet vinden maar zoals Peredor al zei: het is niet omdat je het één onrecht benoemt dat over het andere gezwegen moet worden?

    Dergelijke bewegingen moeten vanuit de belangengroep zelf worden opgestart, dus ga gerust eens horen bij de moslima's waarom ze geen beweging starten. Ik probeer geen waardeoordeel over hun cultuur te vellen, maar imo is de moslimcultuur nog niet rijp voor dergelijke emancipatie. Vanuit ons standpunt zou dat moeten en al zeker als ze zich hier willen/moeten integreren maar de strijd van de suffragettes was ook niet op één dag gewonnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1419
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Actiegroepen strijden om de belangen van de groep waartoe ze behoren. Er ís helemaal geen feministische beweging van moslima's, net als er geen overkoepelende groep "feministen" is die AL het vrouwen onrecht aankaarten. Je kan dat hypocriet vinden maar zoals Peredor al zei: het is niet omdat je het één onrecht benoemt dat over het andere gezwegen moet worden?

    Dergelijke bewegingen moeten vanuit de belangengroep zelf worden opgestart, dus ga gerust eens horen bij de moslima's waarom ze geen beweging starten. Ik probeer geen waardeoordeel over hun cultuur te vellen, maar imo is de moslimcultuur nog niet rijp voor dergelijke emancipatie. Vanuit ons standpunt zou dat moeten en al zeker als ze zich hier willen/moeten integreren maar de strijd van de suffragettes was ook niet op één dag gewonnen.
    BOEH is nochtans gekend
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1420
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by Inv View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Actiegroepen strijden om de belangen van de groep waartoe ze behoren. Er ís helemaal geen feministische beweging van moslima's, net als er geen overkoepelende groep "feministen" is die AL het vrouwen onrecht aankaarten. Je kan dat hypocriet vinden maar zoals Peredor al zei: het is niet omdat je het één onrecht benoemt dat over het andere gezwegen moet worden?

    Dergelijke bewegingen moeten vanuit de belangengroep zelf worden opgestart, dus ga gerust eens horen bij de moslima's waarom ze geen beweging starten. Ik probeer geen waardeoordeel over hun cultuur te vellen, maar imo is de moslimcultuur nog niet rijp voor dergelijke emancipatie. Vanuit ons standpunt zou dat moeten en al zeker als ze zich hier willen/moeten integreren maar de strijd van de suffragettes was ook niet op één dag gewonnen.
    Nee, maar het hedendaags feminisme klaagt over verzonnen problematiek en legt bewust de ergste getroffen groep vrouwen langs zich neer. Daar zit em 't probleem.
    Wat ook weer de achtetliggende agenda van die linkse beweging maar eens bloot legt.

    Als het feminisme echt inzat met vrouwen dan praatte het daar dus over.
    Geen wonder dat maar 7% van de vrouwen zich nog kan identificeren met 't feminisme, de overgrote meerderheid ervan ziet dat ze helemaal niet voor hen opkomen, laat staan dat ze 't nodig hebben.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1421

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als er één ding is waar ik slecht tegen kan in een discussie, is het wel de discussie verschuiven. Nee, ik heb niet gelezen wat ik wilde lezen. Sorry dat jij de verkeerde strijd hebt gekozen om je achter te scharen, maar als de poster iets anders had gezegd, had ik niet geantwoord. Hij heeft wel degelijk dit gezegd:
    excuseer, daar heb ik over gelezen.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1422
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bwoa ik denk wel dat die redenen nu stilaan wel achterhaald zijn. Vroeger toen men god nog vreesde ( ) dan had je die strikte scheiding wel. Thuis heb je toch ook geen toilet voor uw madam en jezelf?
    Onder is voor de madam en bezoek, boven is voor mij :d.

    Neen echt, ik denk eerder dat dit ook te maken had met efficiëntie (de urinoirs) en de historie (groter aantal mannen aanwezig). Je zou dit perfect kunnen opdelen in een gezamenlijk toilet met een sectie voor de urinoirs met vrouwenteut. Al lijkt het mij nu ook wel niet dat de vrouwen zo staan te springen om op dezelfde locatie als de mannen naar het toilet te gaan. Er lijkt mij nog altijd een verschil te zijn tussen u en uw madam en tussen u en een random groep madammen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1423

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het ging over een beter gekwalificeerde man (dus niet overgediplomeerd) tegenover een mooi meisje. En dan zou zogezegd die man nooit een kans maken,
    ik kan heel veel voorbeelden verzinnen waar die man geen kan maakt en iedereen dat normaal vindt.

    ge praat langs mekaar heen
    gij blijft ergens in een juridisch luik hangen terwijl er ook een sociaal luik is.
    seks verkoopt en zal altijd verkopen, ongeacht wat bepaalde groepen beweren of in hoever ge dat wilt veranderen.
    ge kunt dat niet maatschappelijk sturen omdat dat teert op elementen en instincten die nogal belangrijk zijn voor het overleven van onze soort.

    mensen hebben gelijke rechten en zijn gelijkwaaridg op juridisch vlak, daarom zijn ze niet sociaal gelijk en daar gaat het momenteel mis en zijn er veel misvattingen.
    dat ik in de supermarkt consequent het mooiste meisje kies om aan te schuiven is pure seks, maar dat is geen discriminatie vd andere kassiersters. het is pas discriminatie als ik weiger aan te schuiven bij de lelijke.
    dat de bakker een jong meisje kiest voor weekendwerk is perfect normaal

    In de haven werken overwegend mannen en in het schipperkwartier enkel vrouwen. hoeveel wetten voor gelijkheid ge schrijft, ge zult dat niet rap veranderen en daar is niets mis mee.

    om het karikaturaal te stellen
    als we zo voort doen in onze gelijkheidswaanzin discrimineert een homo straks vrouwen omdat hij enkel met mannen wil neuken
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1424
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
    Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan?
    En al die vrouwen bij de bakker, kopen die liever bij een knappe vrouw? Allebei redenen waarom het alleen maar een subjectief verzinsel is, een bedenking, gestoeld op een hol cliché, dat mannen geen kans zouden maken om bij de bakker te werken. Zoals dus eerder gezegd, cafépraat.
    En cafépraat die totaal voorbijgaat aan de plicht van de maatschappij om minderheden te helpen, voor een vrije samenleving voor het individu (en wie verwijst naar de vrij keuze van de bedrijfsleider, verwijs ik naar pagina 94).
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1425
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Perdedor83 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tolya, ook jij haalt gewoon hetzelfde aan. Dan doe ik dat ook:
    Die paar broden die de bakker misschien meer verkoopt aan (sommige) mannen, zorgt dat voor zo veel meer omzet dat hij een sneller werkende kandidaat moet laten gaan?
    En al die vrouwen bij de bakker, kopen die liever bij een knappe vrouw? Allebei redenen waarom het alleen maar een subjectief verzinsel is, een bedenking, gestoeld op een hol cliché, dat mannen geen kans zouden maken om bij de bakker te werken. Zoals dus eerder gezegd, cafépraat.
    En cafépraat die totaal voorbijgaat aan de plicht van de maatschappij om minderheden te helpen, voor een vrije samenleving voor het individu (en wie verwijst naar de vrij keuze van de bedrijfsleider, verwijs ik naar pagina 94).
    Dat hangt allemaal af van uw target audience. In uw opinie is het echter volledig niet toegestaan. Mijn opinie is dat discrimineren / kiezen moet kunnen en vrij moet zijn. Er is hiernaast geen enkele verplichting om minderheden te helpen. Er is een verplichting om minderheden eenzelfde kansen te geven (de toegang ertoe). Maar ze moeten op geen enkel moment voorkeur of extra kansen krijgen omdat ze tot de minderheid behoren.
    Last edited by Renegadexxripxx; 29-12-2017 at 17:34.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in