Thread: Vrouwendiscriminatie
-
10-08-2017, 20:03 #886Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Dat komt omdat je niet snapt of doelbewust negeert dat gender identiteit een biologisch gegeven is dat onder andere een genetische component heeft. Het gender en seks spectrum komt voort uit het feit dat we als embryo eigenlijk allemaal blanco beginnen en er verschillende sekssystemen op ons inwerken om onze seks, gender en seksualiteit te materialiseren. Zo is die lijn die onder je balzak naar je aars doorloopt het litteken dat overblijft van je vagina.
Iedereen heeft hormonen van beide geslachten die op verschillende manieren op je lichaam inwerken en daarnaast heb je ook nog chromosomale, genetische en neurologische seks georiënteerde netwerken die je lichaam beïnvloeden. Ik denk niet dat ik moet uitleggen dat noch je DNA, noch je chromosomen of hormonen coderen voor jezus, satan, teresa of napoleon...no votes
Reply With Quote
-
-
10-08-2017, 20:39 #887Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 168/291
En hoe sta je tegenover bepaalde chemische bestanddelen die het endocriene systeem in de war brengen?
Butylhydroxytoluene is zo eentje. Vind je overal in terug, verpakkingen, farma.
Misschien is het één van de verklaringen voor de toename van de geslachtsidentiteitsstoornissen'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
Reply With Quote
-
10-08-2017, 20:42 #888Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Vrijwillige vasectomie en sterilisatie worden ook terugbetaald, ik zie de relevantie niet?
En wat heeft dat van relevantie? Genoeg behandelingen voor andere zaken die aanvaard en terugbetaald worden die ook de ontwikkeling van het brein, de botten etc. beïnvloeden.Borstvergrotingen beïnvloeden de ontwikkeling van brein, botten, etc. ook niet trouwens.
Zoals ik het zie is het als volgt. Transgenders worden in een lichaam van de verkeerde sekse geboren. Zich transgender voelen is dus geen psychologische aandoening, wel een geaardheid. De confrontatie met de realiteit zorgt voor een zodoende grote stress dat een normaal functioneren in de maatschappij moeilijk tot onmogelijk wordt, een depressie kan de kop op steken. Tot dusver nog steeds geen aandoening. Immers, voldoende mensen die net hetzelfde tegenkomen door te grote stress in hun leven, het verlies van een dierbare etc. Om een depressie op te lossen moet je de oorzaak er van wegnemen, bijv. mensen op het pad zetten naar beter geschikte jobs, elementen die stress veroorzaken wegnemen etc. In het allerlaatste geval behandelen met antidepressiva. Die begeleiding en medicijnen worden allemaal terugbetaald, want het stelt de patiënt in staat terug normaal te functioneren. In het geval van transgenders kan je de oorzaak wegnemen door hun ook het biologische geslacht te geven dat bij hun geaardheid past, waardoor ook zij terug normaal kunnen functioneren. Dat is dus een constructieve oplossing, het alternatief is die mensen op de ziekenkas zetten voor de rest van hun leven?
Ik sta er ook van versteld hoe licht de mensen het proces van een transitie percipiëren. Dat gebeurt enkel met de goedkeuring van dokters en specialisten, en onder strikte begeleiding. Ik denk dat die dokters en specialisten nog altijd veel beter weten wat de meest constructieve oplossing voor een medisch probleem is dan de gemiddelde anonieme poster op een forum.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
10-08-2017, 21:00 #889Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
Dat is allemaal correct, maar ik zie het verband met mijn post niet echt.
Er zijn heel wat ziektes en afwijkingen die genetisch bepaald zijn of al bij de ontwikkeling in de baarmoeder ontstaan. Maar het blijven afwijkingen, hun ontstaansreden doet er niet toe.
Iemand die denkt dat hij eigenlijk iemand of iets anders is die hij duidelijk niet is, heeft een psychologische afwijking. Punt.
We gaan toch ook niet vertellen aan mensen met BIID dat het niet hun ideeën zijn die afwijkend zijn, maar dat het hun voet of arm is die verkeerd aan hun lichaam gegroeid is? Nee, als hun zelfbeeld niet overeen komt met de realiteit, dan noemen we dat een psychologische stoornis. En er is geen enkele objectieve reden om dat bij transgenders om te draaien.
Maar uiteindelijk doet dat er in de praktijk niet toe. Als die mensen gelukkiger worden door hun lichaam te verminken, dan is dat maar zo. Zoals ik al eerder zei: het kan me niet schelen wat voor gekke dingen mensen doen om gelukkig te worden. Zolang ik er geen last van heb is iedereen vrij om te doen wat hij wil.
En hoe zie je apotemnofilie dan juist? Zijn dat mensen die in een lichaam met teveel ledematen geboren worden?__________________no votes
Reply With Quote
-
10-08-2017, 21:29 #890Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
10-08-2017, 21:31 #891Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
Net zoals met andere aandoeningen: ja dat kan zo zijn. En als dat zo is, dan moeten we er zeker iets aan doen om dat te voorkomen. Ondertussen gaan we ze wel niet allemaal laten zitten hé. Ik ben zeker ook voor "minder Downs", maar daarmee wil ik degene die zo geboren zijn niet onder een brug duwen.
When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 00:02 #892Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Toon mij eens waar men die ingrepen bij minderjarigen uitvoert.
De relevantie is eenvoudig: die zaken dienen tenzij levensnoodzakelijk, niet bij kinderen te worden uitgevoerd. Ik kan me niet voorstellen dat er veel borstvergrotingen bij minderjarigen worden uitgevoerd.En wat heeft dat van relevantie? Genoeg behandelingen voor andere zaken die aanvaard en terugbetaald worden die ook de ontwikkeling van het brein, de botten etc. beïnvloeden.
Je mag me altijd een lijstje maken van behandelingen die aan kinderen worden gegeven die ontwikkeling van brein en botten beïnvloeden, die zaken zijn er inderdaad, maar mijn gedachten gaan dan toch allereerst naar zaken zoals bijvoorbeeld chemotherapie wat een levensreddende behandeling is voor kanker.
Tja, dat is weer een kwestie van politiek perspectief, maar een transgender krijgt wat mij betreft nooit, en zeker op dit moment niet, het andere biologische geslacht, alleen iets dat er op lijkt. Kijk Witten zijn post maar eens na. Voor het overige laat ik reageren hierop aan M°°nblade.Zoals ik het zie is het als volgt. ... In het geval van transgenders kan je de oorzaak wegnemen door hun ook het biologische geslacht te geven dat bij hun geaardheid past, waardoor ook zij terug normaal kunnen functioneren. Dat is dus een constructieve oplossing, het alternatief is die mensen op de ziekenkas zetten voor de rest van hun leven?
Ik sta er ook van versteld hoe licht de mensen het proces van een transitie percipiëren. Dat gebeurt enkel met de goedkeuring van dokters en specialisten, en onder strikte begeleiding. Ik denk dat die dokters en specialisten nog altijd veel beter weten wat de meest constructieve oplossing voor een medisch probleem is dan de gemiddelde anonieme poster op een forum.no votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 00:23 #893Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Toon mij eens waar men operationele ingrepen bij kinderen onder de 18 doet? Alvast hier niet. Dat er al hormonentherapie opgestart kan worden is logisch, dat moet voor de puberteit om echt succesvol te zijn. En wederom: enkel als meerdere dokters en specialisten hiermee akkoord gaan. Die weten er dus niets van?
De expertise van dokters en specialisten is politiek?Tja, dat is weer een kwestie van politiek perspectief, maar een transgender krijgt wat mij betreft nooit, en zeker op dit moment niet, het andere biologische geslacht, alleen iets dat er op lijkt. Kijk Witten zijn post maar eens na. Voor het overige laat ik reageren hierop aan M°°nblade.
Nja, dan zijn we idd uitgepraat. Dan wil jij er iets politiek van maken. Ik zeg: laat dokters en wetenschappers maar uitzoeken wat het beste is, het is hun werk.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 00:44 #894Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Jij hebt gereageerd op mijn post, ik heb het nooit gehad over operaties bij minderjarigen maar over puberteitsblokkers en cross-sexhormonen.
Dien die stoffen toe voor de puberteit optreedt en je beïnvloedt de cognitieve ontwikkeling van die jongere, én je maakt ze onvruchtbaar, wat eigenlijk hetzelfde resultaat is als een sterilisatie uitvoeren (alleen kan een vasectomie eventueel nog worden omgekeerd).
Het is inderdaad jouw politieke vooringenomenheid waarmee je in een structuur zoals Witte die linkt, per se een penis wilt zien die je als gelijk kan beschouwen aan die van een écht mannelijk lichaam. Inclusief de wetenschap dat deze kunstmatige penis alleen maar functioneert dankzij een pompsysteem of dat een kunstmatige vagina alleen maar functioneert mits het aanbrengen van glijmiddel en met een mechanische spanner deze regelmatig open te rekken omdat ze anders dichtgroeid omdat het lichaam het beschouwt als een open wonde.
Er zijn trouwens ook dokters en wetenschappers die serieuze bedenkingen hebben bij deze therapie. Het waren ook dokter(s) die dachten dat lobotomie (daar is zelfs een Nobelprijs aan uitgereikt) of elektroshocks goede behandelingen waren voor bepaalde aandoeningen. Het is inderdaad hun werk om uit te zoeken wat het beste is, dat neemt niet weg dat sommigen onder hen op dwaalsporen belanden, of op zelfverrijking uit zijn.no votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 00:57 #895Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Jij hebt precies een rare obsessie met die geslachtsreconstructie hoor. Mij doet het er niet toe of ze de geslachtsorganen wegnemen, uitbreiden, vervangen, wie weet wat nog allemaal, zolang dat de reden voor de stress die die mensen ervaren maar wegneemt en hen terug normaal laat functioneren in de maatschappij. Van het eerste hebben wij geen last, van het tweede hebben we enkel baat.
Heel de discussie kan overigens eenvoudig beslecht worden door er de statistieken bij te halen van transgenders die als minderjarige een transitie gedaan hebben. Als dat echt onverantwoord was zouden die het zich nu nogal moeten beklagen. Minder dan 3% beklaagt het zich achteraf en voelt zich nu beter. Het lijkt me dat wat zij voelen het belangrijkste is, niet wat jij of ik als complete buitenstaander voelen.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-08-2017, 01:22 #896Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Als je mijn vorige post leest, zou je toch merken dat ik het nauwelijks over die geslachtsreconstructie heb gehad, maar in de eerste plaats over de behandeling bij kinderen, waar ze gelukkig nog niet naar operaties grijpen. Alleen toen witten er duidelijk naar verwees, heb ik er in mijn reactie op jouw post nog even op teruggekoppeld.
De essentie van mijn punt kan ik eigenlijk samenvatten als iets wat ik al meermaals volwassenen doen wat ze willen, niet mijn zorg.
Van kinderen blijf je zoveel mogelijk af, zowel operatief - zover gaat men gelukkig nog niet - als met puberteitsblokkers en hormonen. Het is een taak van een samenleving om kinderen te beschermen, indien nodig zelfs tegen hun ouders of tegen zichzelf.
In welke mate de samenleving daar voor moet opdraaien voor wat in wezen esthetische chirurgie is bij volwassen transgenders, kan je nog een aparte discussie over houden, ik neig eerlijk gezegd gewoon naar neen. Je kan evenzeer een meelijwekkend verhaal opbouwen over vrouwen met weinig borstontwikkeling die dit als stresserend ervaren, dat wordt ook niet terugbetaald. Bovendien zijn de behandelingen voor transgenders ook enorm duur en gaan ze levenslang door, dit voor een behandeling die ook niet noodzakelijk levensreddend is. Wat mij betreft zijn er dan belangrijkere prioriteiten voor onze collectieve gezondheidszorg.
Daar kunnen we de discussie ook op houden.no votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 01:39 #897Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Ik ben er mee akkoord dat je bij kinderen zeer sterk moet oppassen, en dat we beslissingen tot ingrijpen dan ook beter overlaten aan medische en psychologische experts. Zij zijn veel beter geplaatst om af te wegen of het risico van op jonge leeftijd ingrijpen afweegt tegen het risico van later te moeten vaststellen dat het te laat is om nog in te grijpen. Als het over het welzijn van het verdere leven van het kind gaat ben ik best bereid socioculturele taboes daarvoor opzij te zetten.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 08:45 #898sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Als je hondenbrokken eet: zeker.
jij ziet het onderscheid niet tussen biologie en real life.
Als jij morgen op straat rondloopt en je ziet een persoon met borsten, rok/kleedje/... , topje, ... , dan vermoed ik dat je er wel van uit zal gaan dat het een vrouw is. Daar ga je géén DNA-staal voor nemen om ze met "haar" aan te spreken. Als ik morgen iemand zie met kort haar, neutrale slobberbroek, zonnebril en nog enkele "verhullende" kledingstukken en ik zie niet of die persoon nu man of vrouw is, ga ik ook geen DNA-staal aannemen, dan probeer ik neutraal te blijven als ik die moet aanspreken.
DNA of XY chromosomen hoort thuis in de biologiestudies. Daar is het héél nuttig. Maar irl heb je zoiets toch niet vandoen?
Als die persoon effectief denkt dat die 6 jaar is en die effectief ook zo gedraagt in zijn doen en laten, zal ik die ook als zesjarig meisje beschouwen. Tot de algemene wetenschappelijke visie het tegendeel zegt, zal ik die persoon wel als een persoon met psychische problemen beschouwen. We kunnen die persoon echter geen 6 jaar maken, hij blijft dus 40 jaar.
ja, sorry, even mijn biologieles vergeten... maar je snapte de bedoeling: de normale cognitieve ontwikkeling van puberteit hangt niet af van puberteitsremmers. Anders had men dit wel in de bijsluitingen vermeldt.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 08:49 #899sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
11-08-2017, 09:30 #900Member
- Registered
- 09/12/07
- Location
- The land of confusion
- Posts
- 2,849
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 24/192
Dit is gewoon te gek voor woorden. Dus voor jou mag een "XY persoon" die zich vrouw voelt professioneel sporten in een vrouwencompetitie? Ah ja, want, chromosomen, who cares..

Uw chromosomale "configuratie" is maatschappelijk wél relevant. Je kan onmogelijk bewijzen dat dit niet zo is.no votes
Reply With Quote
)

