1. #841
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/266
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik veronderstel dat hij geen problemen zou hebben als (bij wijze van spreken 80 vrouwen en 10 mannen dit hebben). De keuze om enkel vrouwen die kans te geven is geen praktische uitvoering, het is ideologisch.
    Indien de 80-10 verhouding op basis van nood en niet van verdeling onder geslacht is, ja.
    Maar als een ideologie in praktijk wordt omgezet, zie ik dit als een praktische uitvoering.
    Uw ideologie interesseert mij dan ook niet zolang er niets in praktijk van komt...

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en het woord jongen is gedefinieerd door mensen. Als we dat woord uitbreiden naar iedereen die zich als jongen out, is dit zo gebeurd. En het veroorzaakt geen schade of ander nadeel aan andere mensen (of voel je je er minder mannelijk door?). Dus het is mogelijk.
    Je vraagt om maatschappelijke normen aan te passen, iets wat je niet zomaar de mensen kan opdringen, zeker niet om een kleine minderheid te sussen.
    We leven nog steeds in een democratie, als dit democratisch besloten wordt, ga ik akkoord.

    Even ter verduidelijking aangezien sommige (onderhandse) opmerkingen op de man beginnen te komen: ik speel hier simpelweg de advocaat van de duivel omdat ik beide kanten valide punten vind hebben en de discussie nogal gedomineerd wordt door de linkse kant. Persoonlijk maakt het mij niet uit zolang het maar duidelijk en niet te belachelijk (individuen die willen dat je hen met 'hun' of 'jullie' aanspreekt) wordt. Mijn mannelijkheid komt hierdoor dus zeker niet in gedrang
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of je het wil doen of niet, is dan een maatschappelijke discussie.
    Exact mijn punt, een (democratische) discussie, niet iets wat de mensen zomaar opgelegd mag worden om een minderheidsgroep te sussen.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik vond het een even serieuze vraag als de jouwe.
    Roze kleren is simpelweg een mode keuze en heeft niets met geslacht te maken.
    Meer vrouwen dragen roos dan mannen maar elke man (op genetische uitzonderingen na dan) heeft XY chromosomen en mannelijke geslachtsorganen.
    Je vergelijking is dus niet gelijkaardig...

    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Seks, gender en seksualiteit zijn niet binair dus perfect sluitende definities voor man en vrouw bestaan niet.
    In het verleden nochtans wel, dus dan heb jij onderzoek dat dit recent aangetoond heeft?
    En wat met iemand zoals in de video dat ik toonde, zij waant zichzelf een kat.
    Is het soort van zoogdier zijn ook open ter identificatie? Is mens zijn op zichzelf binair?
    Last edited by NotoriousP; 10-08-2017 at 12:03.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #842
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    check again. Ze bespreken de links in die tekst. hij heeft dit op een intern discussiebord geplaatst, niet zomaar aan een beperkte groep mensen. Als je dat op zo'n bord zet, heb je geen controle over wie je mee discussieert. Klinkt dus niet geloofwaardig, net zoals zijn PhD die ook niet klopt...
    het hangt er vanaf wat je "tegen diversiteit" en "vrouwen minderwaardig" vindt. Radicale moslims die voorstander zijn van verplichte boerka's vinden vrouwen ook niet minderwaardig. Ze vinden ze gewoon "anders".

    Hij vindt vrouwen ook niet minderwaardig. Maar hij vindt wel dat Google geen maatregelen moet nemen om het bedrijf/de sociale omgeving aan te passen, omdat vrouwen nu eenmaal slechter zijn op een aantal bedrijfsgerelateerde punten. Dat hij daarbij enkel onderzoek in zijn voordeel opneemt (en zelfs dan onderzoek nog eenzijdig zo interpreteert) en tegensprekend onderzoek zelfs niet opneemt, is blijkbaar voor jou niet belangrijk? Dat die manier van werken weinig respect voor vrouwen, zijn collega's, inhoudt, is niet van belang?
    Bon, kvind dat we hier in semantics aan het gaan zijn. Blijkbaar heb je toch wel serieus dien kerel de laatste week zitten opvolgen. Is het dat artikel waarin staat dat hij zijn LINKEDIN PROFIEL heeft geüpdate? Seriously? Een outdated linkedin profiel wil dus zeggen dat hij gelogen heeft over zijn credentials ?

    Zegt meer over hoe je die persoon benadert.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #843
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    @Knight; De keuze wordt ook niet op 13 gemaakt, puberteitsblokkers dienen net als hulmiddel om de tiener meer bedenktijd te geven zodat als deze 3 jaar later nog steeds dezelfde mening is aangedaan dat hij dan op hormonale behandeling kan overgaan. Geslachtsverandering kan enkel vanaf 18.

    Ik denk als dat je grootste bezwaren zijn dat je dan ook voorstander bent van het invoeren van een 3e seks? Bij sommige kinderen die intersex geboren worden grijpt men immers wel in op zeer jonge leeftijd en in tegenstelling tot de groep transgender tieners zijn er bij die kinderen wel serieuze problemen vast gesteld waarbij men bij geboorte de foute seks heeft gekozen wat dan achteraf voor serieuze problemen zorgt.

    Ik kan me wel vinden in je argumenten en begrijp ze zeker, zoals ik zei is het een moeilijk debat maar toch vind ik dat je best elk geval case per case bekijkt en het aan experts overlaat wat al dan niet gepast is. Kinderen met intense GID die zich op hun 3 jaar reeds als het andere geslacht identificeren en dit 10 jaar volhouden, zelfs in die mate dat ze zelfs zonder enige behandeling als het andere geslacht door het leven gaan... Dat is toch al iets anders dan iemand die even door een fase gaat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #844
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en het woord jongen is gedefinieerd door mensen. Als we dat woord uitbreiden naar iedereen die zich als jongen out, is dit zo gebeurd. En het veroorzaakt geen schade of ander nadeel aan andere mensen (of voel je je er minder mannelijk door?). Dus het is mogelijk.

    Of je het wil doen of niet, is dan een maatschappelijke discussie.
    Ik heb geen probleem met een transgender aan te spreken als een man/vrouw naargelang hoe zij dat willen.

    Het woord jongen gaan herdefiniëren is wél gewoonweg absurd, in 99 % van de gevallen verwijst dat woord accuraat naar iemand met een XY 23ste chromosomenpaar, met de bijbehorende kenmerken die daarbij horen.

    Je moet trouwens ook ergens grenzen trekken, dit bijvoorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=H4FSCqZcl8g
    Sorry, dat is géén 6 jaar oud meisje. Als hij geen vrouw en 7 kinderen had achtergelaten, zou ik eventueel nog de beleefdheid kunnen opbrengen om hem als een vrouw aan te spreken, nu is het gewoon een mannelijke smeerlap.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #845
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vraagt om maatschappelijke normen aan te passen, iets wat je niet zomaar de mensen kan opdringen, zeker niet om een kleine minderheid te sussen.
    We leven nog steeds in een democratie, als dit democratisch besloten wordt, ga ik akkoord.
    het is democratisch besloten, geslachten kunnen wettelijk aangepast worden.
    Quote Originally Posted by NotoriousP
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Exact mijn punt, een (democratische) discussie, niet iets wat de mensen zomaar opgelegd mag worden om een minderheidsgroep te sussen.
    en de definitie jongen (allez, man) is uitgebreid zodat medische ingrepen niet meer noodzakelijk zijn en zelfs voortplanting nog altijd kan. Een man kan in België dus bevallen.
    Quote Originally Posted by NotoriousP
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Roze kleren is simpelweg een mode keuze en heeft niets met geslacht te maken.
    Meer vrouwen dragen roos dan mannen maar elke man (op genetische uitzonderingen na dan) heeft XY chromosomen en mannelijke geslachtsorganen.
    Je vergelijking is dus niet gelijkaardig...
    niet elke man heeft XY chromosonen. Meer mannen hebben XY chromosomen dan vrouwen.
    Quote Originally Posted by Notorious
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het verleden nochtans wel, dus dan heb jij onderzoek dat dit recent aangetoond heeft?
    al een kind gekregen? Dan moet er op het geboorteattest staan (iets wat er al heel lang staat): geslacht: mannelijk, vrouwelijk of nog te bepalen (iets in die aard toch).
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #846
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In het verleden nochtans wel, dus dan heb jij onderzoek dat dit recent aangetoond heeft?
    In het verleden ook niet. Sinds het ontstaan van onze soort zijn er mensen geweest die biologisch niet te klasseren zijn onder man of vrouw. Je seks is een mix van geslacht, hormonen, chromosomen, genetica, neurale architectuur, ... Al die zaken kunnen afzonderlijk naar het mannelijke of het vrouwelijke neigen of zelfs een beetje naar alletwee dus zeker de mix van al die eigenschappen zit over een heel spectrum verspreid.

    Alhoewel dit altijd al zo geweest is is het inderdaad wel nog niet zo lang alom geweten.
    https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wat met iemand zoals in de video dat ik toonde, zij waant zichzelf een kat.
    Persoonlijk heb ik daar geen probleem mee, als transhumanist kan ik dat zelfs enkel toejuichen.

    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het soort van zoogdier zijn ook open ter identificatie? Is mens zijn op zichzelf binair?
    Vandaag nog niet maar wie weet wat de toekomst in petto heeft. Theoretisch is het best mogelijk dat je je in de verre toekomst kan laten ombouwen tot een appache attack helicopter.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #847
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Knight; De keuze wordt ook niet op 13 gemaakt, puberteitsblokkers dienen net als hulmiddel om de tiener meer bedenktijd te geven zodat als deze 3 jaar later nog steeds dezelfde mening is aangedaan dat hij dan op hormonale behandeling kan overgaan. Geslachtsverandering kan enkel vanaf 18.

    Ik denk als dat je grootste bezwaren zijn dat je dan ook voorstander bent van het invoeren van een 3e seks? Bij sommige kinderen die intersex geboren worden grijpt men immers wel in op zeer jonge leeftijd en in tegenstelling tot de groep transgender tieners zijn er bij die kinderen wel serieuze problemen vast gesteld waarbij men bij geboorte de foute seks heeft gekozen wat dan achteraf voor serieuze problemen zorgt.

    Ik kan me wel vinden in je argumenten en begrijp ze zeker, zoals ik zei is het een moeilijk debat maar toch vind ik dat je best elk geval case per case bekijkt en het aan experts overlaat wat al dan niet gepast is. Kinderen met intense GID die zich op hun 3 jaar reeds als het andere geslacht identificeren en dit 10 jaar volhouden, zelfs in die mate dat ze zelfs zonder enige behandeling als het andere geslacht door het leven gaan... Dat is toch al iets anders dan iemand die even door een fase gaat.
    Zoals ik zei, als je puberteitsblokkers toedient, ondergraaf je het concept van meerderjarigheid, je "blokkeert" ook de normale cognitieve ontwikkeling.

    Een 3e geslacht invoeren heb ik slechts gedeeltelijk problemen mee: ik vind het geen probleem dat iemand die intersex een X kan krijgen op zijn ID-kaart als die zich daar gelukkiger bij voelt, ik vind het wel problematisch als je dan ineens niet meer "Beste dames en heren" zou mogen zeggen, maar ineens alles en nog wat "genderneutraal" moet maken. Wanneer je een indeling hebt die praktisch bruikbaar is voor 99,7% van je bevolking, ga je die niet afvoeren om politiek correct te zijn ter wille van een fractie van een fractie die zich misschien beledigd of oncomfortabel daarbij zou voelen.

    Het is helaas zeer moeilijk om de spijt die mensen voelen langs mijn kant te staven met wetenschappelijke artikels, aangezien zoals ik eerder al zie, dat gewoon onmogelijk is door de huidige "behandelingsprotocols", maar besef goed dat verhalen zoals de deze:
    https://www.youtube.com/watch?v=WwuRSS2whTg
    De facto onmogelijk worden wanneer ze deze transgenders al op jonge leeftijd met puberteitsblokkers zouden hebben behandeld en vervolgens met hormonen. Je kan niet enerzijds dergelijke verhalen uit de trans-gemeenschap toejuichen en anderzijds jonge transgenders onvruchtbaar gaan maken.

    Jouw argument van op case by case basis werken klinkt mooi en redelijk, maar staat wat mij betreft niet in verhouding tot de gevolgen waarover jij minderjarigen wilt laten beslissen.

    Side-note als wetenschapper ben ik vooral benieuwd naar de genetica en de uitkomst van kinderen van transgenders op het gebied van genderidentiteit maar dat is een andere discussie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #848
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals ik zei, als je puberteitsblokkers toedient, ondergraaf je het concept van meerderjarigheid, je "blokkeert" ook de normale cognitieve ontwikkeling.
    Ben je zeker van dat het vermogen om abstract te denken of sexuele verlangens door die puberteitsblokkers ook geblokkeerd wordt (ken ik niks van). of wat bedoel je met de "normale cognitieve ontwikkeling?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #849
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    niet elke man heeft XY chromosonen. Meer mannen hebben XY chromosomen dan vrouwen.
    Heb jij ooit een cursus (moleculaire) genetica gevolgd? Heb jij enig idee hoe klein het aantal afwijkingen in de geslachtschromosomen is?

    Ik zal het je zeggen: 1 op 426 tot 1 op 448. 99,77% valt dus in de "normale" XX = vrouw, XY = man opdeling.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2037286
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2090319

    Als iemand mij een kom voorzet waar >425 blauwe M&M's inzitten en 1 rode, dan noem ik dat praktisch een kom gevuld met blauwe M&M's ook al weet ik dat daar ergens een rode M&M in verstopt zit. En als die rode M&M toch tegenkom zal ik hem probleemloos opeten, net als de blauwe M&M's.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #850
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Ik wou die studie nog eens bovenhalen van de aanpak in nederland waar van alle tieners die men daar behandelt heeft er op latere leeftijd niemand spijt van heeft maar ja... Ik snap perfect dat je bezwaren kan aantekenen bij het gebruik van puberteitsblokkers omdat juist het gebruik ervan ervoor zou kunnen zorgen dat mensen er achteraf geen spijt van hebben wegens de invloed ervan op genderontwikkeling maar ja, ... dat gaat om eerlijk te zijn mijn petje wat te boven. Dat is al moeilijk wetenschappelijk uit te klaren en kom je eerder in filosofisch vaarwater terecht.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik vind het wel problematisch als je dan ineens niet meer "Beste dames en heren" zou mogen zeggen, maar ineens alles en nog wat "genderneutraal" moet maken. Wanneer je een indeling hebt die praktisch bruikbaar is voor 99,7% van je bevolking, ga je die niet afvoeren om politiek correct te zijn ter wille van een fractie van een fractie die zich misschien beledigd of oncomfortabel daarbij zou voelen.
    Daar volg ik je dan weer in. Anderzijds moeten we dat ook niet te hard opkloppen. Net zoals je dat extreme alt right kamp hebt met hun wc oorlog heb je een extreem links kamp dat een al even gekke taal oorlog probeert uit te vechten. Toch is dit denk ik eerder een randfenomeen en is het vooral aan het internet te wijten dat die stemmen een platform hebben om de mainstream te bereiken. De massa laat zich opjagen door de fringe. Daar maken we ons waarschijnlijk allemaal schuldig aan want het is waarschijnlijk dankzij die polarisatie dat we er hier nu over bezig zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #851
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben je zeker van dat het vermogen om abstract te denken of sexuele verlangens door die puberteitsblokkers ook geblokkeerd wordt (ken ik niks van). of wat bedoel je met de "normale cognitieve ontwikkeling?
    Daar kan ik inderdaad niet met zekerheid een antwoord op geven. Uit een oppervlakkig even zoeken in de relevante databanken lijkt het mij dat die gevolgen gewoonweg ongekend zijn.

    Het lijkt mij echter geen onredelijke aanname om hier voorlopig aan te nemen dat deze wél een invloed hebben, je gaat immers ingrijpen in de hormoonhuishouding van het lichaam, hormonen die continu elkaar beïnvloeden, hormonen die zowel ons gedrag rechtstreeks beïnvloeden als hormonen die de ontwikkeling van het brein kunnen sturen.

    Om het eenvoudig te houden: stel je blokkeert bij een jongen de verdere ontwikkeling van de teelballen - want daar is het bij puberteitsblokkers om te doen: dergelijke secundaire veranderingen tegen te houden - die vervolgens ook niet tot de normale productie van testosteron komen. Van testosteron staat wel vast dat het ons gedrag beïnvloedt én ook dat het sturend werkt op de ontwikkeling van bepaalde hersengebieden al voor de geboorte. Dan is het toch niet onredelijk om aan te nemen dat het ook de ontwikkeling van de hersenen tijdens de puberteit beïnvloedt.

    Het probleem waar we in deze discussie mee zitten, is dat nog te veel mensen de "geest" als iets los van het lichaam zien, terwijl onze "geest" eigenlijk onlosmakelijk verbonden is met een orgaan in dat lichaam dat talloze subtiele invloeden staat van dat lichaam. Recente studies tonen zelfs aan dat onze darmflora (bacteriën!) een invloed hebben ons denken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #852
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    maar meisjes hebben geen testosteron, hoe krijgen die dan hun "normale cognitieve ontwikkeling" tijdens de puberteit (zoals abstract redeneren of sexuele verlangens)?

    Ik betwijfel dus of je stelling ook maar ergens op gebaseerd is.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #853
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by DaFreak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wou die studie nog eens bovenhalen van de aanpak in nederland waar van alle tieners die men daar behandelt heeft er op latere leeftijd niemand spijt van heeft maar ja... Ik snap perfect dat je bezwaren kan aantekenen bij het gebruik van puberteitsblokkers omdat juist het gebruik ervan ervoor zou kunnen zorgen dat mensen er achteraf geen spijt van hebben wegens de invloed ervan op genderontwikkeling maar ja, ... dat gaat om eerlijk te zijn mijn petje wat te boven. Dat is al moeilijk wetenschappelijk uit te klaren en kom je eerder in filosofisch vaarwater terecht.
    Dat zou wetenschappelijk wel uit te klaren zijn, het probleem is dat je dergelijke studies omwille van ethische redenen niet zou kunnen uitvoeren want dan zou je één groep een behandeling moeten geven die volgens sommigen als de beste behandeling wordt beschouwd en een andere groep deze behandeling ontzeggen.

    Ik hanteer gewoon het principe van richt geen gevolgen aan die je niet kan omkeren. En die gevolgen zijn bij puberteitsblokkers en hormoontherapie bij minderjarigen groter dan dit niet doen.

    Daar volg ik je dan weer in. Anderzijds moeten we dat ook niet te hard opkloppen. Net zoals je dat extreme alt right kamp hebt met hun wc oorlog heb je een extreem links kamp dat een al even gekke taal oorlog probeert uit te vechten. Toch is dit denk ik eerder een randfenomeen en is het vooral aan het internet te wijten dat die stemmen een platform hebben om de mainstream te bereiken. De massa laat zich opjagen door de fringe. Daar maken we ons waarschijnlijk allemaal schuldig aan want het is waarschijnlijk dankzij die polarisatie dat we er hier nu over bezig zijn.
    Tja, maar die wc-wet in de V.S. is eigenlijk zéér eenvoudig te verklaren. Echte politieke problemen waar men de verantwoordelijkheid niet voor wilt opnemen? Geen probleem: zoek een zondebok. Het probleem is natuurlijk dat de "klassieke" zondebokken stilaan op geraken en dat men ze nu al zoekt in zeer kleine minderheden.

    In dat opzicht ben ik ook geen fan van dergelijke discriminerende wetgeving, behalve dan weer in de extreme gevallen waarvan ik betwijfel of ze überhaupt bestaan: als je als transgender het toilet van het andere geslacht wilt gebruiken moet je natuurlijk een inspanning doen om als het andere geslacht door het leven te gaan. Nu konden de extreem-rechtse Republikeinen doen uitschijnen alsof je als man ineens kon beslissen dat je je vrouw voelt en vervolgens het vrouwentoilet binnenwandelen, mocht zoiets zich effectief voordoen, zou iedereen, zelfs transgenders daar tegen zijn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #854
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb jij ooit een cursus (moleculaire) genetica gevolgd? Heb jij enig idee hoe klein het aantal afwijkingen in de geslachtschromosomen is?

    Ik zal het je zeggen: 1 op 426 tot 1 op 448. 99,77% valt dus in de "normale" XX = vrouw, XY = man opdeling.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2037286
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2090319

    Als iemand mij een kom voorzet waar >425 blauwe M&M's inzitten en 1 rode, dan noem ik dat praktisch een kom gevuld met blauwe M&M's ook al weet ik dat daar ergens een rode M&M in verstopt zit. En als die rode M&M toch tegenkom zal ik hem probleemloos opeten, net als de blauwe M&M's.

    Dat klopt maar achter die statistieken zitten dus wel bijna 20 miljoen mensen. Bovendien draait je seks rond meer dan chromosomen alleen en als je kijkt naar de prevalentie van intersex condities dan is de conservatieve schatting 1,7% van de populatie wat hoger is dan het aantal roodharigen.

    How sexually dimorphic are we? Review and synthesis - Blackless - 2000 - American Journal of Human Biology - Wiley Online Library
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #855
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar meisjes hebben geen testosteron, hoe krijgen die dan hun "normale cognitieve ontwikkeling" tijdens de puberteit (zoals abstract redeneren of sexuele verlangens)?

    Ik betwijfel dus of je stelling ook maar ergens op gebaseerd is.
    Ik betwijfel of jij deze discussie wel eerlijk wilt voeren maar ik heb duidelijk vermeld dat ik een voorbeeld uitwerkte voor een jongen. "Sorry" dat ik meisjes even heb gediscrimineerd.

    Meisjes/vrouwen hebben andere hormonen, waaronder oestrogeen geproduceerd in de eierstokken (oestrogeen beïnvloedt trouwens ook met zekerheid de hersenontwikkeling en de seksuele verlangens).

    Mijn excuses dat ik niet voor beide geslachten een "vereenvoudigd" voorbeeldje heb uitgewerkt, ik ben weliswaar geen expert ter zake, maar mijn basiskennis op het vlak van wetenschappen is wél in orde.

    En vooraleer je er zelf mee afkomt: ja mannen hebben ook oestrogeen in hun lichaam en vrouwen testosteron maar die niveaus zijn telkens véél lager dan die van de "eigen" geslachtshormonen, vandaar dat testosteron wél als mannelijk geslachtshormoon en oestrogeen als vrouwelijk aangeduid wordt. Maar goed, volgens de logica van sommigen is dat natuurlijk niet "correct", en moet je taalgebruik gaan aanpassen in functie van minderheden en uitzonderingen.
    Last edited by KnightOfCydonia; 10-08-2017 at 13:04.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in