1. #631
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik zie de relevantie niet tussen langere werkuren en meer uren op de baan? Mannen zijn trouwens 9 uur mobiel/week, vrouwen 8u20. Zoveel verschil verklaart dat dus totaal niet.

    Huishoudelijk werk maakt trouwens evengoed dat je op de baan bent (boodschappen/...). Woon/werkverkeer is zowel bij mannen als vrouwen maar een klein deel van de totale mobiliteit.
    dat iemand die fysiek uitgeput is meestal wel minder concentratie heeft op de baan, hence waarom ik vooral naar fysieke arbeid verwijs
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #632

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat iemand die fysiek uitgeput is meestal wel minder concentratie heeft op de baan, hence waarom ik vooral naar fysieke arbeid verwijs
    Ik denk dat vooral iemand die mentaal uitgeput is minder concentratie heeft hoor .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #633
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tel van die zaken de tijd op dat er per week ingestoken wordt en denk dan eens na over wat de man daar tegenover zet per week.
    Het werk buiten gebeurt niet in de herfst/winter terwijl er dan wel nog steeds gewassen en gekookt moet worden.
    probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

    Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

    Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.

    edit: laat ik er eens iets controversieel aan toevoegen. Als de ene partij 5k inkomen heeft en de andere 2k. Mag je dan van degene met 2k meer input verwachten in het 'huishouden' aangezien die niet even veel bijdraagt in de rest? ( uitgaande van 2 25-30 jarigen, geen kinderen, geen ziektes, geen vreemde familie toestanden, etc )
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #634
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat vooral iemand die mentaal uitgeput is minder concentratie heeft hoor .
    goh, mannen zitten sowieso in de gevaarlijkste categoriën van beroepen, dus als het daarop aankomt
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #635

    Registered
    15/05/16
    Location
    meeuwen
    Posts
    982
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/25
    Ik heb 4 jaar het huishouden met 2 kinderen gedaan, alle dagen van de week poetste ik, poetsen is voor mij niet met een swiffer he wel emmer water erdoor dweilen en aftrekken
    Ik stond dagelijks op om 07.00 uur toen ik nog werkte was dat 05.30...rond 12.00 was het huis dagelijks zo goed als gepoest, dan samen eten met zoontje dochter was op school en dan vrij tot 15.30, erna nog koken en met de kindjes bezig zijn rond 18.15 wassen enz en klaar maken om te slapen tegen 19.00; nu ik heb makkelijke kinderen qua slapen was al zo van baby dus dat helpt
    Bij ziekte was het wel zwaar maar dat noem ik echt geen werken al heb je er dan een 24/24 dag taak aan, heb nooit het gevoel gehad in die 4 jaar dat ik aan het werken was wat is deed was een gezin onderhouden, enige waar ik een hekel aan heb en niet doe is strijken ik liet dat gewoon iemand anders doen...

    Was dat zwaarder als werken gaan?ik doe eerlijk gezegd liever het huishouden voldoening is veel groter en op zomer dagen echt wel genieten.
    Vrouwen hebben de kans om één van de mooiste dingen op aarde te kunnen meemaken namelijk een kind dragen, jammer dat er vele dit misbruiken voor macht, koester het dan zal je zien dat je niet werkt maar voor iets zorgt en dat is onbetaalbaar.
    Last edited by zinno23; 03-05-2017 at 13:29.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #636

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

    Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

    Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.
    Gelijk zijn ze zeker niet verdeeld (ik kook, kuisen doen we samen, mijn vriendin doet de boekhouding, ...) maar ik heb geen idee wie nu "het meest" doet. Ik vermoed inderdaad dat het bij jongere gezinnen grotendeels is opgelost.
    Als ik echter bij de generatie van mijn ouders ga kijken, doet zowel mijn moeder als schoonmoeder makkelijk 3-4x zoveel in het huishouden, maar daartegenover staat wel dat ze dan weer niet voltijds gaan werken...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #637
    Gladiator's Avatar
    Registered
    21/02/04
    Location
    West Vlaanderen
    Posts
    561
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/6
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het traditionele rollenmodel ligt aan de basis van die trend. Mannen vinden het nog steeds belangrijk om brood op de plank te brengen, terwijl vrouwen het nog steeds zien als hun taak om het huishouden goed te laten runnen. Ook al werken ze voltijds, ze zullen altijd meer thuis doen, vaak uit schuldgevoel en compensatiedrang.
    Echt, dit... awel als man doe ik dat ook uit prestatiedrang, competitiegedoe, schuldgevoel, eergevoel om brood op de plank te brengen... tja zo zijn er altijd redenen buitenom?

    Als vrouwen iets anders willen, moeten ze ook beginnen bij zichzelf anders te zien? ...Want als je woorden als schuldgevoel gaat gaan gebruiken is het dan altijd de schuld van een ander en niet van henzelf? van die persoon die het hen aansmeert? of smeren ze dat zichzelf aan? Wordt hen dat uberhaupt aangesmeerd of zit het tussen hun 2 oren? Want dan dat is het gevolg van dat rollenmodel, dat wij ook niet zelf uitgekozen hebben... en waar ze zelf deel van uitmaken.. toch? Dus situatie van nu is het gevolg van stereotypering van vroeger.. kan toch niet allemaal "onze" schuld zijn? zucht.

    Again, begin bij jezelf en je eigen omgeving.
    We are all mature! Untill someone brings out some bubblewrap!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #638
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?

    Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.

    Alsook is er hier iemand bij wie de zaken niet gelijk verdeeld zijn? Sander, JPV, Pieterjan, SithCloud? Klinkt als een probleem dat al opgelost is en gewoon de tijd moet gegeven worden om uit te sterven.
    Ik denk dat de taken eerlijk bij ons verdeelt worden ja. We zijn beiden sowieso niet tuk op onze huishoudelijke taken. Toen mijn madam nog part time werkte was ik soms wel eens kwaad als er simpele dingen zoals den afwas niet gedaan waren ja. Als ge 14 uur "extra tijd" hebt, dan mag er wel iets tegenover staan : ]
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #639
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    probleem is ( imo): neem bijvoorbeeld dat strijken, hier merk ik meer en meer de tendens dat men dat gewoon niet doet. Strijken is iets dat niet gebeurt, dus als iemand dan beslist om elke 3-4 uur te spenderen aan te strijken. Kan je dat dan werk noemen als het iets is waar je gewoon zelf voor kiest?
    Er zijn dingen die moeten gebeuren, maar er is heel vaal dat men gewoon doet omdat men wil ( zowel in het bezoldigde werk als in het onbezoldigde), en het is dus heel moeilijk daar de lijn in te trekken.
    Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
    Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
    Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

    Ik denk wel dat het op termijn zal uitsterven, maar daar zal nog behoorlijk wat tijd over moeten gaan. 't Is uiteindelijk maar een (imo) aangeleerd probleem uiteindelijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #640
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
    Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
    Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.
    In hoeverre is dat een rollenpatroon of iets dat gewoon "in ons" zit. In zelfs de meest progressieve landen geraken ze niet uit bepaalde rollen. Zijn we dan ons zelf artificieel aan het bijwerken om naar een verwachtingspatroon te gaan ? (niet dat we dat al niet eeuwen lang doen hé)
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #641
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by Gladiator View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    knip
    't Is altijd beter om enkel te lezen wat er staat, ik heb nergens en waardeoordeel geveld hoor.
    Ik leg de schuld bij niemand omdat geen enkel individu schuld treft. Het schuldgevoel dat vrouwen vaak hebben komt er gewoon op neer dat zij vinden van zichzelf dat ze die taken moeten volbrengen. Als man en vrouw dan 's avonds thuiskomen en de mand strijk zien zal de vrouw eerder in gang schieten omdat zij doorgaans vindt dat het haar taak is om het huishouden te runnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #642
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    't Is altijd beter om enkel te lezen wat er staat, ik heb nergens en waardeoordeel geveld hoor.
    Ik leg de schuld bij niemand omdat geen enkel individu schuld treft. Het schuldgevoel dat vrouwen vaak hebben komt er gewoon op neer dat zij vinden van zichzelf dat ze die taken moeten volbrengen. Als man en vrouw dan 's avonds thuiskomen en de mand strijk zien zal de vrouw eerder in gang schieten omdat zij doorgaans vindt dat het haar taak is om het huishouden te runnen.
    Zoals mijn bomma dat soms zo mooi zegt "ik kan da ni aanzien hé, dat daar nog werk ligt".

    Not my problem : ] . Ik kan daar perfect omheen stappen. Als nu zou blijken dat dat inderdaad een fenomeen is dat vooral bij vrouwen voorkomt, dan ga ik mij ook niet in bochten zitten wringen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #643

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, of doe jij alles wat je doet tegen je zin? Of de taak die je doet vrije keuze is of verplicht is doet eigenlijk weinig ter zake. Het feit dàt je het doet primeert.
    Bovendien zijn de keuzes niet geheel vrije keuzes aangezien de taken die gedaan worden toch behoorlijk gendergerelateerd zijn.
    Ik begrijp waar je naar toe wilt, maar 't is toch echt betwijfelbaar of alle vrouwen uit de grote steekproeven toch maar steeds meer werk doen omdat ze het willen. Ze voelen zich gewoon meer verplicht dan de mannen om die taken uit te voeren.

    Ik denk wel dat het op termijn zal uitsterven, maar daar zal nog behoorlijk wat tijd over moeten gaan. 't Is uiteindelijk maar een (imo) aangeleerd probleem uiteindelijk.
    Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #644
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.
    Herkenbaar in mijn geval ja.

    Dus ik heb de eer de kattenbak uit te schrobben omdat ze dat te vies vind
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #645
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In hoeverre is dat een rollenpatroon of iets dat gewoon "in ons" zit. In zelfs de meest progressieve landen geraken ze niet uit bepaalde rollen. Zijn we dan ons zelf artificieel aan het bijwerken om naar een verwachtingspatroon te gaan ? (niet dat we dat al niet eeuwen lang doen hé)
    Moeilijk te zeggen omdat ik vooral maar één kant van het verhaal ken (zijnde de sociale constructies). Langs de andere kant is het voor progressieve landen niet minder moeilijk om eruit te geraken omdat die genderrollen wel behoorlijk diep zitten. Meer kan ik daar niet over zeggen eigenlijk.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goh, Ik heb hier een collega die elke week zijn wagen volledig (tot in het kleinste detail) kuist en daar vlot 1 dag/week aan spendeert. Moet je dat dan echt gaan tellen als huishoudelijk werk? Hij doet dat gewoon puur als hobby. Maar bvb als ik de badkamer kuis, hoe goed ik het ook doe, gaat mijn vriendin dat elke keer toch nog eens doen. En er zijn hier ongetwijfeld een hoop mannen die dat gevoel wel kennen. Er zit daar toch ergens een grijze zone tussen noodzakelijk werk en "verzonnen" (kon geen beter woord vinden) werk.
    Er is natuurlijk altijd een onderscheid tussen de algemene tendens en een individuele uitschieter. Je collega zal een even grote kans hebben om opgenomen/geweerd te zijn als een vrouw die er een sport van maakt om van de vloer te kunnen eten, gewoon omdat ze dat nodig vindt. Dat zal uiteindelijk van de keuze van de onderzoeker afhangen.
    Ik begrijp waar je naartoe wilt, maar die grijze zonde biedt natuurlijk ook weer ruimte voor verder onderzoek, wat ongetwijfeld gedaan wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in