1. #616
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De was, strijk, koken, poetsen, etc.
    en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #617
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?
    Ja gewoon het huishoudwerk, ik denk dat iedereen zich daar wel kan inbeelden wat dat inhoudt?
    Klusjes als de dakgoot uitkuisen kunnen daar zeker onder vallen, maar gebeurt gewoon minder frequent. Zaken als de was en het poetsen gebeurt om de X-aantal dagen (afh van gezinsgrootte denk ik ook wel).
    Bij een tijdsmeting van de arbeid voor die huishoudelijke taken blijkt gewoon dat vrouwen daar meer tijd in steken dan mannen. Niet zozeer omdat mannen per se lui zouden zijn, wel omdat vrouwen zich daar vaker verplicht toe voelen om dat te doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #618
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja gewoon het huishoudwerk, ik denk dat iedereen zich daar wel kan inbeelden wat dat inhoudt?
    Klusjes als de dakgoot uitkuisen kunnen daar zeker onder vallen, maar gebeurt gewoon minder frequent. Zaken als de was en het poetsen gebeurt om de X-aantal dagen (afh van gezinsgrootte denk ik ook wel).
    Bij een tijdsmeting van de arbeid voor die huishoudelijke taken blijkt gewoon dat vrouwen daar meer tijd in steken dan mannen. Niet zozeer omdat mannen per se lui zouden zijn, wel omdat vrouwen zich daar vaker verplicht toe voelen om dat te doen.
    Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk".

    Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #619
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jama hela JPV, ik heb enkel die cijfers van werkende uren gepost omdat jij ook maar met een link naar "goedgevoel.be" afkwam waarin stond dat de vrouw meer thuis doet. Dat was anders ook zonder nuance en je moet hierbij ook geen woorden in andermands mond gaan leggen hé
    jij beweerde eerst dat mannen langere dagen kloppen/harder werken. Daar rekende jij duidelijk niet de uren die een vrouw thuis werkte mee. De discussie begon toen al, hé.
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en wat is dat "etc" ? Naar de winkel gaan? dakgoot uitkuisen? in principe is alles wat buiten uw werk valt en niet hobby-gerelateerd is "huishouden". Ik kan ook een stoofvlees op het gasvuur zetten en 3 uur laten pruttelen, ben ik dan 3 uur aan het koken?
    nee. Men vraagt om enkel de activiteit van jezelf te rekenen, niet van de kookpotten.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #620
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk".

    Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.
    http://www.motus.vub.ac.be/media/gui...tivitylist.pdf
    http://www.motus.vub.ac.be/media/gui...amplediary.pdf
    Time-use: Home

    Ik vind het redelijk irritant als mensen al een studie in twijfel trekken voor ze maar de moeite doen om die studie, die héél gemakkelijk te vinden is en hier al gelinkt werd, eens grofweg te bekijekn.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #621

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk".

    Ik wil niet persé zeggen dat mannen meer doen, maar als ik zie dat men uit pro-feministische hoek meestal al die wagegap cijfers totaal verkeerd voorstelt om hun punt te bewijzen, dan ben ik redelijk sceptisch tegenover zo'n studies waaruit blijkt dat de vrouw altijd het arm schaap is.
    Ik zou ook wel eens opgelijst willen zien wat ze daaronder verstaan en hoe dat berekend wordt.
    Een pot stoofvlees 3u opzetten is geen 3u werken. Maar een half uur patatten koken, is waarschijnlijk wel een half uur, terwijl het maar 10s effectief werk is.
    En valt daar gras afrijden, auto wassen, kinderen afzetten (is dan de volledige rit huishoudwerk?), rondrijden naar hobbies van kinderen (en als je moet blijven kijken, geldt dan die volledige tijd?), ... ook onder?

    De voorbeelden door Pieterjan aangehaald:
    Wassen: iets in een wasmachine steken duurt hoogstens 2 minuten/dag
    Strijken: Zowat alle mensen die ik ken strijken terwijl ze tv kijken, moet je dit dan volledig tellen als werken?
    Koken: Het effectieve werk aan koken is miniem in tijdsduur
    Poetsen: daar kruipt effectief veel tijd in.

    Waar mijn vriendin (véruit) het meeste tijd in steekt is trouwens de administratie van ons huishouden, maar ik weet niet of dat in het gemiddelde gezin meestal door de man of vrouw gebeurt.

    @JPV, dat is best een uitgebreide lijst, maar ik zie precies nergens staan wat nu gekwalificieerd wordt als "vrije tijd" en wat als "werk"?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #622
    Gladiator's Avatar
    Registered
    21/02/04
    Location
    West Vlaanderen
    Posts
    561
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/6
    Goh ik had een lange tekst, maar maakt niet uit ik denk dat we alles gewoon in zijn correcte tijdsgeest moeten plaatsen, het is tijd dat vrouwen gelijkaardig behandeld worden, maar is dat dan al niet zo??

    Bottom line : stop ook met die overdreven positieve discriminatie, ga eens beter met elkaar om als mensen ipv cultuur, geslacht, etc...
    Begin bij jezelf en als je zelf iemand ooit tewerkstelt, geef haar/hem dan hetzelfde loon. tadaa

    en kom overeen met uw vrouw, als zij liever de zware dingen tilt en jij liever de was uithangt, doe dat dan zo hé
    We are all mature! Untill someone brings out some bubblewrap!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #623
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen eigenlijk niet. Daarom dat ik het vraag. Wat wordt er precies gemeten als men spreekt over "huishoudwerk".
    Huishoudelijke taken zijn heel breed: koken, wassen, strijken, grasmaaien, kinderen verzorgen, boodschappen doen, poetsen, aan de auto klussen, de dakgoot reinigen etc. In principe dus alles wat gedaan moet worden in/aan het huis.
    Die taken zijn niet logisch verdeeld, maar veelal gendergerelateerd. Vrouwen nemen eerder de taken op die binnenshuis gebeuren (dus het poetsen, strijken, kinderen verzorgen, etc), mannen buitenshuis (grasmaaien, aan de auto werken, renovatiewerken).
    Daaruit volgt dat vrouwen meer werk doen. Dat is gestaafd aan de hand van studies, maar intuïtief kan je ook tot die conclusie komen aangezien de taken die de vrouw opneemt veel vaker gedaan moeten worden.
    Dat de interpretatie uit pro-feministische hoek soms ruim is kan best zijn, maar afgaand op de papers die ik gelezen heb, lijkt de huishoudelijke sfeer vrij weinig ruimte voor interpretatie te bieden. De tendensen keren studie na studie terug.

    Het traditionele rollenmodel ligt aan de basis van die trend. Mannen vinden het nog steeds belangrijk om brood op de plank te brengen, terwijl vrouwen het nog steeds zien als hun taak om het huishouden goed te laten runnen. Ook al werken ze voltijds, ze zullen altijd meer thuis doen, vaak uit schuldgevoel en compensatiedrang.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #624
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    jij beweerde eerst dat mannen langere dagen kloppen/harder werken. Daar rekende jij duidelijk niet de uren die een vrouw thuis werkte mee. De discussie begon toen al, hé.

    nee. Men vraagt om enkel de activiteit van jezelf te rekenen, niet van de kookpotten.
    Ehhh, dat ging louter op waarom mannen meer ongelukken veroorzaakten op de baan. Niet huishoudwerk, wanneer je thuis zit. Dus ja, ik heb gezegd dat mannen langere werkuren (dus betaald) kloppen. Wat toch wel juist is ? oO
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #625
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @JPV, dat is best een uitgebreide lijst, maar ik zie precies nergens staan wat nu gekwalificieerd wordt als "vrije tijd" en wat als "werk"?
    zie de "TOR-level" + deze pagina: Time-use: Dagboekje . Alles dat begint met "1" is dus werk bvb.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #626
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    http://www.motus.vub.ac.be/media/gui...tivitylist.pdf
    http://www.motus.vub.ac.be/media/gui...amplediary.pdf
    Time-use: Home

    Ik vind het redelijk irritant als mensen al een studie in twijfel trekken voor ze maar de moeite doen om die studie, die héél gemakkelijk te vinden is en hier al gelinkt werd, eens grofweg te bekijekn.
    ik vind het redelijk irritant dat blijkbaar enkel de professioneel geschreven pers de moeite niet kan doen om rechtstreeks te linken naar een studie. Neem eender welke andere blog en die mensen kunnen dat wel


    what gives
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #627
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    266/610
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou ook wel eens opgelijst willen zien wat ze daaronder verstaan en hoe dat berekend wordt.
    Een pot stoofvlees 3u opzetten is geen 3u werken. Maar een half uur patatten koken, is waarschijnlijk wel een half uur, terwijl het maar 10s effectief werk is.
    En valt daar gras afrijden, auto wassen, kinderen afzetten (is dan de volledige rit huishoudwerk?), rondrijden naar hobbies van kinderen (en als je moet blijven kijken, geldt dan die volledige tijd?), ... ook onder?

    De voorbeelden door Pieterjan aangehaald:
    Wassen: iets in een wasmachine steken duurt hoogstens 2 minuten/dag
    Strijken: Zowat alle mensen die ik ken strijken terwijl ze tv kijken, moet je dit dan volledig tellen als werken? ja natuurlijk
    Koken: Het effectieve werk aan koken is miniem in tijdsduur
    Poetsen: daar kruipt effectief veel tijd in.
    Tel van die zaken de tijd op dat er per week ingestoken wordt en denk dan eens na over wat de man daar tegenover zet per week.
    Het werk buiten gebeurt niet in de herfst/winter terwijl er dan wel nog steeds gewassen en gekookt moet worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #628
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ehhh, dat ging louter op waarom mannen meer ongelukken veroorzaakten op de baan. Niet huishoudwerk, wanneer je thuis zit. Dus ja, ik heb gezegd dat mannen langere werkuren (dus betaald) kloppen. Wat toch wel juist is ? oO
    ik zie de relevantie niet tussen langere werkuren en meer uren op de baan? Mannen zijn trouwens 9 uur mobiel/week, vrouwen 8u20. Zoveel verschil verklaart dat dus totaal niet.

    Huishoudelijk werk maakt trouwens evengoed dat je op de baan bent (boodschappen/...). Woon/werkverkeer is zowel bij mannen als vrouwen maar een klein deel van de totale mobiliteit.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #629

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zie de "TOR-level" + deze pagina: Time-use: Dagboekje . Alles dat begint met "1" is dus werk bvb.
    Dat zocht ik dus merci!

    Maar wat me daar dan al opvalt: "Zoeken naar verloren voorwerpen" = huishoudwerk, Ik doe dat véél vaker dan mijn vriendin, simpelweg omdat ik veel meer kwijt speel. Maar ik zou dat zelf nooit categoriseren als huishoudwerk (en ook zo niet doorgeven).
    Breiwerk staat als huishouden, terwijl dat imo een hobby is.
    Hetzelfde geldt voor werken in de tuin/werken aan auto/...
    Blijkbaar valt alles wat met kinderen te maken heeft niet onder "het huishouden"
    ...

    Ik ga het resultaat van dat soort onderzoeken niet ontkennen (want ik denk wel dat ze gelijk hebben), maar ik denk wel dat de methoden eens in vraag gesteld mogen worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #630
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Is toch allemaal een gegeven van afspraken maken.
    Mijn echtgenote doet bijna altijd de was; van A tot Z ... (wassen, was ophangen, strijken, in de kast leggen)
    De keuken, daar doe ik alles: koken, de afwas, het proper houden van de keuken, bijhouden wat moet worden gekocht, et cetera ...
    De rest is min of meer evenredig verdeeld.

    Geen idee hoe deze discussie van vrouwendiscriminatie is uitgemond in een discussie van wie/wat doet binnen het huishouden en hoe dit voorwerp kan zijn van discriminatie.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in