1. #331

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by TLF View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opinie: Eigen volk eerst, denk ik na Keulen | Opinie | De Morgen

    De blanke man is het al weer geweest.

    "Ik ben al honderd keer uitgescholden, bepoteld, aangerand of verkracht door blanke, autochtone Belgen. Waar blijft de stelling dat alle blanke, autochtone Belgen een gevaar zijn voor vrouwenrechten en de veiligheid van onze vrouwen en meisjes"

    Lol, als ik naar haar foto kijk kan ik het moeilijk geloven. Als we toch de anekdotische tour opgaan. Van alle vrouwen (meeste zijn objectief knapper) ken ik persoonlijk niemand die lastig is gevallen door een westerse man.
    Second.

    Overdrijf anders door te zeggen dat je dit al "honderd" keer hebt meegemaakt, en ze niemand kent die dit nog niét heeft meegemaakt. Ik zou daar toch graag eens bewijzen en cijfers van zien, want die stroken allerminst met mijn omgeving.
    Bovendien is het ook totaal absurd om één massale groepsaanranding (een grote groep daders EN een grote groep slachtoffers), op de meest openbare plaats van een stad, op het meest drukke moment van het jaar, ... te gaan vergelijken met een samenraapsel van individuele gevallen van aanranding of verkrachting gespreid over het hele jaar, gespreid over individuen die onderling niets met elkaar te maken hebben.

    Als je nog niet kan inzien dat daar toch een gigantische kloof tussenzit, dan moet je werkelijk oerdom en vooral ignorant zijn voor de problematiek.

    Echt triest eigenlijk, want door het probleem te blijven negeren zullen mensen uiteindelijk extreem-rechts gaan stemmen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #332
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by coldplayke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat wat ze wil zeggen is dat als je als vrouw wordt bepoteld/aangerand door een autochtone man, het veel sneller wordt geminimaliseerd en onder de mat geschoven als "stel u eens niet aan" dan wanneer hetzelfde gebeurt door een allochtone man. Jij doet eigenlijk hetzelfde: "ik geloof niet dat je écht bent lastiggevallen door autochtone mannen, stel u niet aan."

    En nee, daarmee wil ik niet zeggen dat dat percentage onder de autochtone mannen hoger ligt dan onder de allochtone mannen, maar er is toch wel een merkbaar verschil in de reactie.

    Jammer genoeg word je al snel tot islamofiel en naïeve ziel gebombardeerd als je ook kritisch bent voor je eigen samenleving en niet enkel voor die van anderen.
    Het is gelukkig maar een opinie. Maar ze duwt het cijfer "verkrachte vrouwen" al naar 100 omdat amnesty gelooft dat slechts 10% van de vrouwen aangifte doen.
    En ja, ik wil wel geloven dat ze al een paar keer bepoteld is geweest. Maar om meteen te zeggen dat ze 10tallen vrouwen kent die al verkracht geweest zijn enzo: ofwel werkt die in een tehuis om vrouwen op te vangen, ofwel is die hier serieus aant liegen
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #333

    Registered
    29/09/13
    Location
    Hasselt
    Posts
    1,101
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by coldplayke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat wat ze wil zeggen is dat als je als vrouw wordt bepoteld/aangerand door een autochtone man, het veel sneller wordt geminimaliseerd en onder de mat geschoven als "stel u eens niet aan" dan wanneer hetzelfde gebeurt door een allochtone man. Jij doet eigenlijk hetzelfde: "ik geloof niet dat je écht bent lastiggevallen door autochtone mannen, stel u niet aan."

    En nee, daarmee wil ik niet zeggen dat dat percentage onder de autochtone mannen hoger ligt dan onder de allochtone mannen, maar er is toch wel een merkbaar verschil in de reactie.

    Jammer genoeg word je al snel tot islamofiel en naïeve ziel gebombardeerd als je ook kritisch bent voor je eigen samenleving en niet enkel voor die van anderen.
    Ik denk wel dat er een correlatie is tussen uiterlijk en mensen die je lastigvallen. Zij is dus meer lastig gevallen door autochtone mannen dan pakweg 50 willekeurige vrouwen tezamen. Iemand die zo hard liegt en overdrijft in deze politieke context (rekening houdend met de hele doofpot operatie) kan ik niet serieus nemen.

    Heb enorm te doen met al die brave moslims die nu mee gestigmatiseerd worden maar je kan niet ontkennen dat de Koran zeer vrouwonvriendelijk is net als de bijbel (vooral oud-testament). Het grote verschil is dat het katholicisme nauwelijks nog invloed heeft op de man-vrouw verhoudingen in onze huidige samenleving.

    In mijn omgeving hebben mannen eerder een gebrek aan zelfvertrouwen om op een meisje af te stappen i.p.v. vrouwen te bepotelen. Ik heb het alleszins nooit gezien en heb toch een actief uitgaansleven gehad in de jonge jaren.

    Als 3 autochtone mannen tegelijk zoiets zouden flikken in een discotheek dan staat gans België op zijn kop. Er zijn geen seksistische grapjes of denigrerende opmerkingen gemaakt in Keulen. Vrouwen zijn letterlijk aangevallen, bepoteld, uitgekleed en verkracht geweest. Ik denk niet dat veel van die personen begrijpen hoe ingrijpend dat dit moet zijn.
    Last edited by TLF; 08-01-2016 at 12:28.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #334
    coldplayke's Avatar
    Registered
    02/07/11
    Location
    Somewhere over the rainbow
    Posts
    8,782
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    33/511
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is gelukkig maar een opinie. Maar ze duwt het cijfer "verkrachte vrouwen" al naar 100 omdat amnesty gelooft dat slechts 10% van de vrouwen aangifte doen.
    En ja, ik wil wel geloven dat ze al een paar keer bepoteld is geweest. Maar om meteen te zeggen dat ze 10tallen vrouwen kent die al verkracht geweest zijn enzo: ofwel werkt die in een tehuis om vrouwen op te vangen, ofwel is die hier serieus aant liegen
    Ze is mede-oprichtster van "wij overdrijven niet", het lijkt me niet vergezocht dat veel vrouwen dan al sneller hun verhaal tegen haar gaan vertellen dan er openbaar mee naar buiten te komen. In hoeverre haar verhalen kloppen kan niemand zeker weten natuurlijk.
    We are each our own devil and we make this world our hell - Oscar Wilde <3
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #335

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by coldplayke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze is mede-oprichtster van "wij liegen niet", het lijkt me niet vergezocht dat veel vrouwen dan al sneller hun verhaal tegen haar gaan vertellen dan er openbaar mee naar buiten te komen. In hoeverre haar verhalen kloppen kan niemand zeker weten natuurlijk.
    Dan zou ze dit toch ook eens mogen beseffen van zichzelf, dat haar "cijfermateraal" wel eens beïnvloed kan worden daardoor. Zo stom zal ze wel niet zijn, ze moet er alleen nog voor uitkomen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #336
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by coldplayke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze is mede-oprichtster van "wij liegen niet", het lijkt me niet vergezocht dat veel vrouwen dan al sneller hun verhaal tegen haar gaan vertellen dan er openbaar mee naar buiten te komen. In hoeverre haar verhalen kloppen kan niemand zeker weten natuurlijk.
    Ah ok. Dat wil natuurlijk al veel zeggen

    Hoewel:
    Ik vraag mij af waarom ik tientallen vrouwen in mijn omgeving ken die werden aangerand of verkracht door een bekende
    .


    Maar goed. Misschien zal het aan het volk liggen waar ik mee omga dat er niet veel verkrachtingen en aanrandingen zijn. Ik woon nochtans ook in Leuven. Nu niet dat ik elke week op de oude markt zit, maar ik ben redelijk argwanend als mensen zo doemscenario's eraan hangen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #337

    Registered
    29/09/13
    Location
    Hasselt
    Posts
    1,101
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by coldplayke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze is mede-oprichtster van "wij overdrijven niet", het lijkt me niet vergezocht dat veel vrouwen dan al sneller hun verhaal tegen haar gaan vertellen dan er openbaar mee naar buiten te komen. In hoeverre haar verhalen kloppen kan niemand zeker weten natuurlijk.
    Als "wij overdrijven niet" niet genoeg straffe verhalen heeft dan moeten ze "overdrijven" om mediaal interessant te blijven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #338
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    62/371
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Second.

    Overdrijf anders door te zeggen dat je dit al "honderd" keer hebt meegemaakt, en ze niemand kent die dit nog niét heeft meegemaakt. Ik zou daar toch graag eens bewijzen en cijfers van zien, want die stroken allerminst met mijn omgeving.
    Bovendien is het ook totaal absurd om één massale groepsaanranding (een grote groep daders EN een grote groep slachtoffers), op de meest openbare plaats van een stad, op het meest drukke moment van het jaar, ... te gaan vergelijken met een samenraapsel van individuele gevallen van aanranding of verkrachting gespreid over het hele jaar, gespreid over individuen die onderling niets met elkaar te maken hebben.

    Als je nog niet kan inzien dat daar toch een gigantische kloof tussenzit, dan moet je werkelijk oerdom en vooral ignorant zijn voor de problematiek.

    Echt triest eigenlijk, want door het probleem te blijven negeren zullen mensen uiteindelijk extreem-rechts gaan stemmen.
    Dit dus.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #339
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Second.

    Overdrijf anders door te zeggen dat je dit al "honderd" keer hebt meegemaakt, en ze niemand kent die dit nog niét heeft meegemaakt. Ik zou daar toch graag eens bewijzen en cijfers van zien, want die stroken allerminst met mijn omgeving.
    Bovendien is het ook totaal absurd om één massale groepsaanranding (een grote groep daders EN een grote groep slachtoffers), op de meest openbare plaats van een stad, op het meest drukke moment van het jaar, ... te gaan vergelijken met een samenraapsel van individuele gevallen van aanranding of verkrachting gespreid over het hele jaar, gespreid over individuen die onderling niets met elkaar te maken hebben.

    Als je nog niet kan inzien dat daar toch een gigantische kloof tussenzit, dan moet je werkelijk oerdom en vooral ignorant zijn voor de problematiek.

    Echt triest eigenlijk, want door het probleem te blijven negeren zullen mensen uiteindelijk extreem-rechts gaan stemmen.
    Nu Bon. 100 verkrachtingen zullen het niet zijn. Als ze natuurlijk bijhoud hoeveel keer er iemand al iets in de genre "hey lekker poepke" heeft geroepen, dan zal ze er waarschijnlijk wel aan geraken zeker.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #340
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Wat ik echt absurd vind aan dit verhaal is de schuld steken op de Islam. Het is maatschappelijk een probleem. Het zal wel te maken hebben met een gevoel van woede, frustratie, straffeloosheid. Zet dat dan allemaal samen in een grote groep en het escaleert. Net zoals het schuldgeven ook is geëscaleerd. Plots moeten alle moslims zich excuseren. Wat een onzin... Straf de daders en zoek voor de rest maatschappelijke oplossingen eerder dan telkens weer die confrontatie tussen gemeenschappen te zoeken.

    India heeft een gigantisch probleem met groepsverkrachtingen en daar is 80% hindu. Is er iemand die gelooft dat hun religie de oorzaak is?

    Wat mij voor de rest nog verbaast is dat er volgens anonieme getuigenissen van politiemensen er heel wat is geprobeerd in de doofpot te steken. Ik dacht dat het 2016 was ondertussen.

    Trouwens, je moet door een overdreven reactie ook geen feiten onder de mat gaan vegen en zelf gaan overdrijven. De grote meerderheid van de verkrachtingen gebeurt nog steeds door mensen in de heel directe omgeving.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #341

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik echt absurd vind aan dit verhaal is de schuld steken op de Islam. Het is maatschappelijk een probleem. Het zal wel te maken hebben met een gevoel van woede, frustratie, straffeloosheid. Zet dat dan allemaal samen in een grote groep en het escaleert. Net zoals het schuldgeven ook is geëscaleerd. Plots moeten alle moslims zich excuseren. Wat een onzin... Straf de daders en zoek voor de rest maatschappelijke oplossingen eerder dan telkens weer die confrontatie tussen gemeenschappen te zoeken.

    India heeft een gigantisch probleem met groepsverkrachtingen en daar is 80% hindu. Is er iemand die gelooft dat hun religie de oorzaak is?

    Wat mij voor de rest nog verbaast is dat er volgens anonieme getuigenissen van politiemensen er heel wat is geprobeerd in de doofpot te steken. Ik dacht dat het 2016 was ondertussen.

    Trouwens, je moet door een overdreven reactie ook geen feiten onder de mat gaan vegen en zelf gaan overdrijven. De grote meerderheid van de verkrachtingen gebeurt nog steeds door mensen in de heel directe omgeving.
    1) Het één is een optelling van individuele gevallen die onderling niets met elkaar te maken hebben, het ander is massa-aanranding.
    2) Het één draait hoofdzakelijk om aanranding/verkrachting in een relatie-verband, het ander is op één van de meest openbare pleinen van Duitsland op één van de drukste momenten van het jaar. M.a.w. het één gaat om foutgelopen interne, persoonlijke relaties. Het ander gaat om een veruitwendiging van een algemene, openbare omgang met vrouwen.
    3) Het één is eigen aan ELKE cultuur, ELKE religie, ELK werelddeel waar ook ter wereld, het ander is nooit eerder gezien in de Westerse maatschappij. Waar we een dergelijk fenomeen het laatst hebben gezien was tijdens de Arabische Lente op het Tahrir-plein in Caïro.

    Dat zijn slechts enkele van de tegenstellingen waardoor uw vergelijking kant noch wal raakt. Exact dezelfde redeneerfouten als Abou Jahjah.

    Moslims hoeven zich overigens niet te excuseren voor zaken waar ze niets mee te maken hebben (wie zegt dat?!), ze moeten er zich alleen van bewust zijn dat hun visie op vrouwen niet strookt met de Westerse waarden van gender-gelijkheid.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #342
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik echt absurd vind aan dit verhaal is de schuld steken op de Islam. Het is maatschappelijk een probleem.
    Sorry maar imo is het absurde hier net dat verhaal van een massa-aanradingsevenement door moslim jongeren afgedaan wordt als een universeel maatschappelijk probleem, alsof zo’n verhalen in onze maatschappij ook onder niet-moslims voorvallen. De schaal van dit verhaal is binnen onze maatschappij ongezien.

    Je kan moeilijk de correlatie en invloed van een religie die de vrouw portreteert als ‘bezit van de man’, en deze cultuur wereldwijd promoot, ontkennen.
    Lees ook:
    ‘We zijn zo tolerant dat het kruiperig wordt’ - De Standaard

    India heeft een gigantisch probleem met groepsverkrachtingen en daar is 80% hindu. Is er iemand die gelooft dat hun religie de oorzaak is?
    Islam is meer dan alleen meer een religie. Het promoot ook een bepaalde cultuur, zie hierboven.
    Daarbij, het is niet omdat eenzelfde incident ook voorvalt in land B, om andere dan religieuze redenen, dat daarmee weerlegd is dat de incident in land A weldegelijk te wijten is aan een religieus opgelegde cultuur van ongelijkheid.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #343
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Het bewijst wel dat er geen een-op-een relatie is tussen groepsverkrachtingen en religie. Het zijn er daar in Indië trouwens veel meer dan een in Keulen.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #344
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het bewijst wel dat er geen een-op-een relatie is tussen groepsverkrachtingen en religie. Het zijn er daar in Indië trouwens veel meer dan een in Keulen.
    Ik denk dat iedereen wel mee was dat niet alle groepsverkrachtingen die ooit ter wereld plaatsgevonden hebben, ook allemaal te wijten waren aan de islam.

    Maar het is niet omdat een incident multicausaal is, dat in dit verhaal een pijnlijk zwaktepunt in de moslimcultuur niet aangewezen kan worden als op zijn minst mede oorzakelijk.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #345
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat iedereen wel mee was dat niet alle groepsverkrachtingen die ooit ter wereld plaatsgevonden hebben, ook allemaal te wijten waren aan de islam.

    Maar het is niet omdat een incident multicausaal is, dat in dit verhaal een pijnlijk zwaktepunt in de moslimcultuur niet aangewezen kan worden als op zijn minst mede oorzakelijk.
    Daar heb je het. Op zijn minst mede oorzakelijk. Dat is een belangrijke nuance die hier en quasi overal gemist wordt.

    De Islam is fundamenteel niet slechter dan het Katholicisme. Je kan in de Bijbel genoeg voorbeelden vinden van vrouwenonderdrukking. Wij gaan daar maatschappelijk gewoon anders mee om. Daarom zeg ik dus dat het eerder een maatschappelijk probleem is dan religieus.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in