1. #3136
    StarSeeker's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    372
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    22/32
    Maar zelfs voor het criterium 'goede fysieke conditie' waarom het verschil?

    Waarom zou men dit definieren als een arbitrair % van wat het maximum fysiek haalbare is voor ieder gender, ipv van complete gelijkheid in de zin van 'iedereen moet minimum dezelfde prestaties kunnen leveren' ?
    Luck > Skill

  2. #3137
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.031
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    35 Post(s)
    Reputation
    1062/1516
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door puni Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kleine voetnoot, Loser: Hij mag dan wel niet aangeklaagd of veroordeeld zijn maar zo'n shit draagt ge wel altijd met u mee hoor. En al zeker als publiek figuur.

    Zo'n onterechte beschuldiging geeft u niet alleen een stempel mee, het is ook gewoon op mentaal en emotioneel vlak enorm zwaar. Zeker omdat de periode tussen de beschuldiging en het bewijzen van uw onschuld soms/vaak redelijk kan oplopen. Dat afdoen alsof het niks is want het was niet waar, is gewoon heel kort door de bocht.
    Nee, daar ben ik het volledig mee eens. Ik wil zo'n valse beschuldiging ook helemaal niet afdoen als niks, want is gewoon naast ethisch gigantisch fout, ook "kwalijk voor de #metoo-zaak", om het zo maar eens te zeggen. En ik wil daar zeker niet licht over gaan, maar het argument werd hier aangehaald dat de beslissing van Mary te snappen valt, omdat vrouwen altijd geloofd worden. Maar dat klopt dus niet, want ze werd niet geloofd.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  3. #3138

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.778
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Criteria voor goeie fysieke conditie verschillen dus per geslacht?
    Is toch altijd zo geweest?
    denk aan al die LO testjes vroeger

    MAry?
    snap niet waarom 'm die stagiaire ni aanklaagt voor smaad, laster en dat soort dingen maar dan kiest om zelf te discrimineren.

  4. #3139
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    34.279
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    46 Post(s)
    Reputation
    642/1491
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Criteria voor goeie fysieke conditie verschillen dus per geslacht?
    Waarom zou dit niet kunnen? Als de vereiste is dat je je lichaam goed verzorgt (voor je goeie fysieke conditie), dan kan dit door verschillende meetpunten te doen.

    Net zoals je bvb voor conditie ook kan eisen dat iemand 30 cm boven zijn lichaamslengte iets kan aantikken. Als je van iedereen vraagt dat hij iets op 2 meter hoogte kan aantikken, weet je totaal niet of die persoon fit is. Iemand van 2 meter kan pakweg 150kg wegen en totaal niks van fysiek doen terwijl iemand van 1m45 nét 1m98 kan aanraken en eigenlijk fysiek véél beter in staat is.

    Hoeveel agenten moeten ooit 2,2 of 2,4km lopen voor hun dagelijkse job? Niemand. het is gewoon een criterium van fitheid, niks meer dan dat.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

    Mij nodig? Tag me @JPV

  5. #3140
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    18.669
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    451/1010
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom zou dit niet kunnen? Als de vereiste is dat je je lichaam goed verzorgt (voor je goeie fysieke conditie), dan kan dit door verschillende meetpunten te doen.

    Net zoals je bvb voor conditie ook kan eisen dat iemand 30 cm boven zijn lichaamslengte iets kan aantikken. Als je van iedereen vraagt dat hij iets op 2 meter hoogte kan aantikken, weet je totaal niet of die persoon fit is. Iemand van 2 meter kan pakweg 150kg wegen en totaal niks van fysiek doen terwijl iemand van 1m45 nét 1m98 kan aanraken en eigenlijk fysiek véél beter in staat is.

    Hoeveel agenten moeten ooit 2,2 of 2,4km lopen voor hun dagelijkse job? Niemand. het is gewoon een criterium van fitheid, niks meer dan dat.
    Werkt dezelfde redenering voor het leger of ga je akkoord dat men daar WEL harde grenzen kan zetten die voor iedereen gelijk zijn.

    Ander voorbeeld is mss brandweer, waar echte vereisten kunnen zijn voor wat men opheffen.
    *** Also sprach Zarathustra ***

  6. #3141
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.031
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    35 Post(s)
    Reputation
    1062/1516
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StarSeeker Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Per definitie zullen er bij bijvoorbeeld de politie al vrouwelijke kandidaten aangenomen worden die 'minder geschikt' zijn als de mannelijke kandidaten, puur alleen al door de vereisten van de fysieke proef.
    Mannen moeten in 12 minuten 2400m kunnen lopen.
    Vrouwen moeten in 12 minuten echter maar 2200m kunnen lopen.

    Waarom dit verschil? Gaat een boef ineens minder snel lopen als die door een vrouwelijke agent wordt achtervolgd, ipv een man?
    Dat maakt alleen dat je mensen aanneemt die in 12 minuten 200 meter minder ver gelopen hebben. We zullen er vanuit gaan dat ze ook daadwerkelijk alleen het minimum halen (dat weet je niet).
    Dat hoeft niet automatisch te betekenen dat ze meer of minder geschikt zijn om agent te worden. Usain Bolt is niet meer geschikt om agent te worden dan iemand die overal net de limiet haalt. Ik veronderstel dat die grenzen wel ergens liggen om een reden. En als je als vrouw 2200m kunt lopen, je een bepaalde fysieke conditie hebt die volstaat voor de job.

    Dus nogmaals: Het is niet dat er onbekwaam volk wordt aangenomen omdat er een quotum geldt. Maar ook nogmaals, ik ben geen voorstander van quota als langdurige oplossing.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Werkt dezelfde redenering voor het leger of ga je akkoord dat men daar WEL harde grenzen kan zetten die voor iedereen gelijk zijn.

    Ander voorbeeld is mss brandweer, waar echte vereisten kunnen zijn voor wat men opheffen.
    Ik kan natuurlijk niet voor JPV spreken, ik spreek voor mezelf. Maar jij hebt het over "echte vereisten" bij het leger alsof die in tegenstelling staan tot de vereisten bij agenten. Maar hetzelfde van hierboven geldt: Als je als vrouw Xm kunt lopen, heb je een bepaalde fysieke conditie die volstaat voor de job. Is bijvoorbeeld één van de vereisten niet "een bepaalde fysiek hebben", maar wel "een gemiddelde Belg kunnen opheffen" (geen idee of dat de proef is), dan lijkt het me logisch dat ze een gemiddelde Belg moeten kunnen opheffen.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  7. #3142
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    4.606
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    739/1470
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Criteria voor goeie fysieke conditie verschillen dus per geslacht?
    Net zoals hierboven al gezegd lijkt mij dat logisch, net omdat er gemiddeld gezien nu eenmaal biologische verschillen zijn. Vrouwen hebben in verhouding minder kracht in het bovenlichaam, ik kan mij inbeelden dat dit zich voor bepaalde proeven vertaalt naar minder herhalingen bij het optrekken. Eigenlijk ben ik bij lopen daar minder zeker van, ik neem aan dat het bij lopen op snelheid (kracht) logisch is vrouwen een lagere limiet te geven, maar ik dacht dat bij duurlopen vrouwen zelfs iets bevoordeeld waren.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Werkt dezelfde redenering voor het leger of ga je akkoord dat men daar WEL harde grenzen kan zetten die voor iedereen gelijk zijn.

    Ander voorbeeld is mss brandweer, waar echte vereisten kunnen zijn voor wat men opheffen.
    Hier natuurlijk lijkt het mij beter om (toch voor het merendeel) vaste criteria te handhaven; een rugzak en uitrusting blijft evenveel wegen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

  8. #3143
    TooChé's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/02
    Locatie
    Waarmaarde
    Berichten
    8.626
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    164/331
    Ik ben al blij dat je erkent dat er biologische verschillen zijn. Want de tendens is dat je dat bijna niet meer mag uitspreken.
    Wat als de job vereist dat je een bepaalde kracht nodig hebt om werk te verzetten, mag je dan selecteren op geslacht?

  9. #3144
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    34.279
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    46 Post(s)
    Reputation
    642/1491
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Werkt dezelfde redenering voor het leger of ga je akkoord dat men daar WEL harde grenzen kan zetten die voor iedereen gelijk zijn.

    Ander voorbeeld is mss brandweer, waar echte vereisten kunnen zijn voor wat men opheffen.
    Als er een fysieke reden is waarop een bepaald iets een vereiste is, bvb bij de brandweer (gemiddelde mens kunnen optillen) of bvb bij het leger (maximum hoogte om in een tank te krijgen, iets wat mannen benadeelt) dan heb ik daar absoluut geen probleem mee. Zolang het een vereiste is die objectief is: zeker geen problemen mee.

    Ik maak wel voor 1 iets een uitzondering: bij grote ploegen kan de aanwezigheid van 1 iemand die niet aan alle criteria voldoet niet echt een probleem zijn en zelfs een meerwaarde bieden: denk maar bvb aan brandweerploegen waarbij er nu geen enkele vrouw zit, dan kan dat interessant zijn dat 1 vrouw die nipt niet aan de voorwaarden voldoet, toch meegaat met een team brandweerlieden als die vrouw veel empathische skills heeft en de rest van de ploeg dat wat ontbreekt. (idem voor het omgekeerde: 20 vrouwen in een slachtofferhulp-team kunnen eventueel ook nut ondervinden van 1 iets "hardere" man als die voor de rest niet 100% aan de criteria voldoet.

    Is moeilijk om zoiets in een wetgeving te gieten natuurlijk. Maar ik kan begrijpen dat men soms zou afwijken van de strikte regels in het kader van een betere dienstverlening. Dus voor mij hoeft het niet 100% hard te zijn en kan er zowel voor mannen als voor vrouwen een uitzondering gelden.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

    Mij nodig? Tag me @JPV

  10. #3145
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.031
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    35 Post(s)
    Reputation
    1062/1516
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben al blij dat je erkent dat er biologische verschillen zijn. Want de tendens is dat je dat bijna niet meer mag uitspreken.
    Wat als de job vereist dat je een bepaalde kracht nodig hebt om werk te verzetten, mag je dan selecteren op geslacht?
    Nee, dan mag je selecteren op die kracht? Dat is nu toch echt niet zo moeilijk?
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379

  11. #3146
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    34.279
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    46 Post(s)
    Reputation
    642/1491
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben al blij dat je erkent dat er biologische verschillen zijn.
    Wat als de job vereist dat je een bepaalde kracht nodig hebt om werk te verzetten, mag je dan selecteren op geslacht?
    Niet op geslacht, wel op kracht. Er zijn nu eenmaal vrouwen die krachtiger zijn dan 80% van de mannen, dus selecteren enkel op geslacht is discriminatoir. Als je selecteert, heb je de mogelijkheid om testen uit te voeren (en kracht kan je nu eenmaal gemakkelijk testen) of de sollicitant te waarschuwen voor bepaalde zaken die je moeilijk te rijmen ziet.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

    Mij nodig? Tag me @JPV

  12. #3147

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    17.562
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    180/464
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee, dan mag je selecteren op die kracht? Dat is nu toch echt niet zo moeilijk?
    Ik snap de moeilijkheid in deze toch ook echt niet. Als je voor een bepaalde job echt kracht nodig hebt, dan neem je iemand aan met die kracht, los van het geslacht. Liever een vrouwelijke bodybuilder dan een mannelijke bonenstaak in zo'n geval...

  13. #3148
    TooChé's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/11/02
    Locatie
    Waarmaarde
    Berichten
    8.626
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    164/331
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee, dan mag je selecteren op die kracht? Dat is nu toch echt niet zo moeilijk?
    Uiteraard, en als dat impliceert dat er van 20 (mixed gender) kandidaten voor 5 vacatures, ook 5 mannen worden aangenomen omdat ze over genoeg kracht bezitten om het werk uit te voeren. Dan heb je een potentieel proces aan je been van Unia.

    Er kan natuurlijk ook een sterke vrouw aangenomen worden, maar biologisch gezien is die kans klein toch ?

  14. #3149

    Lid sinds
    25/11/11
    Locatie
    Heist-op-den-Berg
    Berichten
    17.562
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    180/464
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uiteraard, en als dat impliceert dat er van 20 kandidaten voor 5 vacatures, ook 5 mannen worden aangenomen omdat ze over genoeg kracht bezitten om het werk uit te voeren. Dan heb je een potentieel proces aan je been van Unia
    Nee, want je hebt dan een goeie maatstok. Namelijk dat je bvb 50kg moet kunnen opheffen. Net zoals je bij een vacature voor management assistent niet zal aangenomen worden als je niet met een pc kan werken.

  15. #3150

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.778
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben al blij dat je erkent dat er biologische verschillen zijn. Want de tendens is dat je dat bijna niet meer mag uitspreken.
    Wat als de job vereist dat je een bepaalde kracht nodig hebt om werk te verzetten, mag je dan selecteren op geslacht?
    onbewust zullen we dit altijd doen, waarschijnlijk ook nog een paar 100 000j
    niemand zal zijn tante vragen om bij de verhuis te helpen en tegelijk zijn jongere neef vragen om op de kleine te passen.

    puur juridisch is dit al scherp
    je vraagt een eerder een man voor fysieke hulp omdat hij een man is en dus, gemiddeld genomen, een stuk sterker is. Een vrouw vraag je sneller voor een zrogtaak enkel en alleen omdat ze een vrouw is. beide aannames is op individueel niveau uiteraard gewoon een absoluut vooroordeel op basis van geslacht

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen