1. #241

    Registered
    29/09/13
    Location
    Hasselt
    Posts
    1,101
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
    Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
    Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
    Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
    ...

    Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.
    Ik vond de nadelen vrij eerlijk verdeeld, daar doelde ik op. Ik zou liever niet kunnen stemmen dan te moeten sterven in de oorlog of in de mijn (toen konden vrouwen wel al stemmen).

    Je kan niet over iets gaan praten als je de oorzaak niet hebt achterhaald, punt is dat vrouwen positief worden gediscrimineerd en ook negatief gediscrimineerd(het onderwerp van het topic). De grote vraag is wat de implicaties zijn van de positieve en negatieve discriminatie voor de samenleving.

    Kunnen we de negatieve discriminatie tegengaan door nog meer te discrimineren? Kan je geweld stoppen door nog meer geweld? Ik geloof niet in het oog om oog tand om tand principe.
    Last edited by TLF; 09-12-2015 at 12:20.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #242
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie mocht er jarenlang niet stemmen?
    Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?
    Wie verdiende jarenlang minder uurloon voor hetzelfde werk?
    Wie is er het vaakst slachtoffer van huiselijk geweld ?
    ...

    Het gaat hier over VROUWENdiscriminatie. Noal logisch dat er hier dan opgeroepen wordt om over DIT onderwerp te praten. Mannendiscriminiatie heeft vaak andere oorzaken en gevolgen. Maak daar een topic aan en laat u nekeer gaan zou ik zeggen.
    - Jarenlang: juist. Maar gewoon kiesrecht zoals we het vandaag kennen was er ook niet zo lang voor mannen hoor. En zelfs onze bompa's leefden toen niet.
    - Jarenlang minder uurloon: juist maar dat ligt ook al een tijd achter ons. Dat is namelijk discriminatie.
    - Vaakst slachtoffer huiselijk geweld: juist. maar bij mannen ook niet te onderschatten (cijfers zijn precies wel al 5 jaar oud) vzwzijn.be » Enkele cijfers
    - Wie is er altijd verantwoordelijk geweest voor de opvoeding/gezingsleven thuis ?: Juist, maar hoe dat tegenwoordig zit. Geen idee.


    Dit is namelijk één van de zaken: er wordt niet betwist dat de situatie van de vrouw vroeger erbarmelijk is. En ja er zijn zeker nog punten waar aan te werken valt zoals het gelijktrekken van zwangerschapsverlof (of kinderverlof or whatever). Maar er zijn ook gewoon veel zaken die reeds in orde zijn. Stop met de strijd te leveren die 30 jaar geleden reeds gebeurd is
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #243
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by TLF View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je wilt de discussie laten doodbloeden. Mannendiscriminatie en vrouwendiscriminatie zijn aan elkaar gelinkt. Positieve discriminatie van vrouwen (het onderwerp van deze topic) leidt quasi automatisch tot negatieve discriminatie van mannen.
    die "quasi automatisch" is quatsch. Er zullen individueel mannen gediscrimineerd worden, maar daarom is dat nog geen (collectieve) negatieve discriminatie van man omdat ze man zijn.
    Quote Originally Posted by TLF
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In dit topic is het duidelijk geworden dat veel mannen het niet meer willen pikken. Wij zijn allemaal individuen en we zijn het beu om gediscrimineerd te worden vanwege het man zijn en bestraft te worden omdat oude fossielen vrouwen discrimineerden (zo hebben de feministen het mij geleerd).
    veel = een stuk of 6? Met meestal argumenten die erop neerkomen dat het verbieden van 1 iets lijdt tot een totale afkalving van mannelijkheid?
    Quote Originally Posted by TLF
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toen ik dit voorlegde aan mijn opa was zijn eerste antwoord:

    - Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de mijnen
    - Hoeveel vrouwen zijn gestorven in de oorlog
    - Wie kreeg alimentatie en de kinderen bij een scheiding
    - Wie werd gespaard van zware arbeid
    zie Polis. Nog diverse toevoegingen te doen:
    - Hoeveel vrouwen zijn verkracht tijdens de oorlog? Hoeveel mannen?
    - Wie moest zorgen voor de kinderen bij een scheiding (nee, da's geen loterij-ticketje)?
    - Waarom kreeg een vrouw alimentatie?
    - Wie moest thuisblijven eens ze getrouwd waren?
    - Wie negeert er de kinderen bij een scheiding (gelukkig steeds minder)?
    - Welke alleenstaanden staan er het vaakst financieel het slechts voor na een scheiding?

    Vrouwen hebben echt in het verleden geen betere situatie gehad. Dat je opa dat probeert te verbloemen, zegt genoeg over zijn mening (die echter niet zo uitzonderlijk was). Nu is het grotendeels gelijk, maar zijn er zeker nog verbeteringspunten.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #244
    Tha_nOn's Avatar
    Registered
    15/08/02
    Location
    nope
    Posts
    10,261
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    10/486
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vriendin die doctoreert in psychologie en het in 1 of andere paper tegenkwam. Mogelijk de paper waarover het in dit artikel gaat.
    Dat artikel zegt anders vrij duidelijk dat mannelijke apen meer spelen met het 'mannelijke' seelgped, terwijl vrouwelijke apen dit niet doen. Zij spelen even vaak met beide types. Dat is duidelijk een andere uitspraak dan die dat gij doet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #245
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met meestal argumenten die erop neerkomen dat het verbieden van 1 iets lijdt tot een totale afkalving van mannelijkheid? z
    en je doet het weer
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #246
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik dacht altijd dat dat maar 3 maand was (1 ervoor en 2 maand erna)?
    Ge moogt deze nu ook spreiden dan zoals ge zelf wilt ? (2 maand ervoor 2 maand erna/ 4 maand na de bevalling / ....)
    ouderschapsverlof: 4 maand voltijds, te nemen per maand (of equivalent 1/5e of 1/2e). Per persoon, per kind.
    tijdskrediet mét motief (zorg kind): 3 a 4 jaar te nemen voltijds of deeltijds. Per persoon, niet per kind.
    zwangerschapsverlof: 15 tot 17 weken, voltijds, enkel voor de vrouw.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #247
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en je doet het weer
    het was dan ook opnieuw een reactie op TLF .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #248

    Registered
    29/09/13
    Location
    Hasselt
    Posts
    1,101
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    die "quasi automatisch" is quatsch. Er zullen individueel mannen gediscrimineerd worden, maar daarom is dat nog geen (collectieve) negatieve discriminatie van man omdat ze man zijn. veel = een stuk of 6? Met meestal argumenten die erop neerkomen dat het verbieden van 1 iets lijdt tot een totale afkalving van mannelijkheid? zie Polis. Nog diverse toevoegingen te doen:
    - Hoeveel vrouwen zijn verkracht tijdens de oorlog? Hoeveel mannen?
    - Wie moest zorgen voor de kinderen bij een scheiding (nee, da's geen loterij-ticketje)?
    - Waarom kreeg een vrouw alimentatie?
    - Wie moest thuisblijven eens ze getrouwd waren?
    - Wie negeert er de kinderen bij een scheiding (gelukkig steeds minder)?
    - Welke alleenstaanden staan er het vaakst financieel het slechts voor na een scheiding?

    Vrouwen hebben echt in het verleden geen betere situatie gehad. Dat je opa dat probeert te verbloemen, zegt genoeg over zijn mening (die echter niet zo uitzonderlijk was). Nu is het grotendeels gelijk, maar zijn er zeker nog verbeteringspunten.
    Ben het persoonlijk met je eens dat westerse vrouwen er sterk op zijn vooruitgegaan. We mogen de westerse man prijzen(i.p.v. te ridiculiseren en bestraffen) dat hij in tegenstelling tot de Arabische man dit mede mogelijk gemaakt heeft.

    Het grappige is dat de (linkse) partijen die mateloos vechten voor positieve discriminatie van vrouwen ook vechten voor meer islamisering (in de moslimcultuur is er een heel andere plek voor de vrouw weggelegd). Ik ben benieuwd wat de uiteindelijke keuzes gaan zijn. Ik moet bekennen dat in mijn multiculturele buurt er heel weinig verandert is voor de islamitische vrouw in haar privé leven. Ik zou zelfs durven zeggen dat het achteruitgegaan is.

    Persoonlijk vind ik dat we hier veel te weinig doen.

    Hoe kijk je daar als socialist tegenop JPV? Ik ben eigenlijk van nature ook meer links georiënteerd maar moet bekennen dat ik bij sommige aspecten mij toch heel veel vragen stel.
    Last edited by TLF; 09-12-2015 at 12:48.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #249

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by Tha_nOn View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat artikel zegt anders vrij duidelijk dat mannelijke apen meer spelen met het 'mannelijke' seelgped, terwijl vrouwelijke apen dit niet doen. Zij spelen even vaak met beide types. Dat is duidelijk een andere uitspraak dan die dat gij doet.
    Aangezien je 2 groepen met elkaar vergelijkt, spelen vrouwelijke apen dus meer met vrouwelijk speelgoed. Als je binnen de groep vrouwelijke apen kijkt, spelen ze even vaak met mannelijk als vrouwelijk speelgoed.
    Als in een artikel staat (bvb) "Mannelijke chauffeurs vaker betrokken bij ongeval" dan interpreteer je toch ook dat mannelijke chauffeurs in verhouding met vrouwelijke chauffeurs meer betrokken zijn bij ongevallen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #250
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    JPV er zijn weldegelijk voorbeelden waar positieve discriminatie automatisch leidt tot collectieve discriminatie van de andere groep.

    Als ze spreken van een even groot aantal mannen en vrouwen als professoren of doctoraatstudenten in richtingen waar er weinig vrouwen zijn, dan is dat echt nadelig voor mannen. Er zijn misschien 10% vrouwen in burgerlijk ingenieur. Het is dan toch waanzin om te pleiten voor een 50/50 verdeling eens ze afgestudeerd zijn? Ik weet niet waar ze ondertussen zitten in die discussie, maar ik hoop dat dat idee is afgevoerd. Dat zou de zuiverste vorm van collectieve discriminatie zijn.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #251

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ouderschapsverlof: 4 maand voltijds, te nemen per maand (of equivalent 1/5e of 1/2e). Per persoon, per kind.
    tijdskrediet mét motief (zorg kind): 3 a 4 jaar te nemen voltijds of deeltijds. Per persoon, niet per kind.
    zwangerschapsverlof: 15 tot 17 weken, voltijds, enkel voor de vrouw.
    Dus de vrouw kan eigenlijk 15-17 weken thuiszitten voor/na de bevalling, gekoppeld aan dan nog eens 4 maand om te zorgen voor de kleine na geboorte.
    Dus komt dat uit op bijna 9 maand in totaal ?

    Ik wil niet doen alsof dit superveel is ofzo, vraag het echt uit pure interesse voor later
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #252

    Registered
    21/01/11
    Location
    België
    Posts
    5,117
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    11/22
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    JPV er zijn weldegelijk voorbeelden waar positieve discriminatie automatisch leidt tot collectieve discriminatie van de andere groep.
    Positieve discriminatie komt er vaak omdat er jarenlang negatief gediscrimineerd werd/wordt tegenover een andere groep. Moest de samenleving eerlijker zijn van zichzelf, waren die maatregelen als positieve discriminatie niet nodig.


    Ja, quota voor vrouwen zou ervoor zorgen dat er minder mannen kunnen worden aangenomen. Maar nu vindt het omgekeerde plaats en is er een instabiele balans.
    Positieve discriminatie zou ervoor zorgen dat de balans eerlijk of gelijk wordt. Natuurlijk gaan de mannen dan kreften omdat ze een deel moeten afgeven, maar het doel is 50/50 gelijkheid, niet de status quo.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #253
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    66/227
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Positieve discriminatie komt er vaak omdat er jarenlang negatief gediscrimineerd werd/wordt tegenover een andere groep. Moest de samenleving eerlijker zijn van zichzelf, waren die maatregelen als positieve discriminatie niet nodig.


    Ja, quota voor vrouwen zou ervoor zorgen dat er minder mannen kunnen worden aangenomen. Maar nu vindt het omgekeerde plaats en is er een instabiele balans.
    Positieve discriminatie zou ervoor zorgen dat de balans eerlijk of gelijk wordt. Natuurlijk gaan de mannen dan kreften omdat ze een deel moeten afgeven, maar het doel is 50/50 gelijkheid, niet de status quo.
    Lees mijn voorbeeld nog eens en probeer nog eens.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #254
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by TLF View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het grappige is dat de (linkse) partijen die mateloos vechten voor positieve discriminatie van vrouwen ook vechten voor meer islamisering (in de moslimcultuur is er een heel andere plek voor de vrouw weggelegd). Ik ben benieuwd wat de uiteindelijke keuzes gaan zijn. Ik moet bekennen dat in mijn multiculturele buurt er heel weinig verandert is voor de islamitische vrouw in haar privé leven. Ik zou zelfs durven zeggen dat het achteruitgegaan is.
    niemand vecht voor meer islamisering. Wij vechten gewoon voor gelijke rechten en als daar toevallig dan een moslim voordeel mee doet is dat dan maar zo.

    Het is ook niet zo dat een islamvrouw er op achteruit is gegaan, integendeel zelfs. Maar hier geldt opnieuw het punt van glashelder: ook daar zijn activisten concreet mee bezig.


    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aangezien je 2 groepen met elkaar vergelijkt, spelen vrouwelijke apen dus meer met vrouwelijk speelgoed. Als je binnen de groep vrouwelijke apen kijkt, spelen ze even vaak met mannelijk als vrouwelijk speelgoed.
    Als in een artikel staat (bvb) "Mannelijke chauffeurs vaker betrokken bij ongeval" dan interpreteer je toch ook dat mannelijke chauffeurs in verhouding met vrouwelijke chauffeurs meer betrokken zijn bij ongevallen?
    je zei dan ook niet dat. Je zei dat mannen vaker met mannenspeelgoed spelen en vrouwen vaker met vrouwenspeelgoed. klopt niet. Vrouwen spelen evenveel met vrouwenspeelgoed, mannen wel vaker met mannenspeelgoed én de conclusies zijn volgens de onderzoeker zelf wat voorbarig, maar mogelijks interessant.

    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    JPV er zijn weldegelijk voorbeelden waar positieve discriminatie automatisch leidt tot collectieve discriminatie van de andere groep.

    Als ze spreken van een even groot aantal mannen en vrouwen als professoren of doctoraatstudenten in richtingen waar er weinig vrouwen zijn, dan is dat echt nadelig voor mannen. Er zijn misschien 10% vrouwen in burgerlijk ingenieur. Het is dan toch waanzin om te pleiten voor een 50/50 verdeling eens ze afgestudeerd zijn? Ik weet niet waar ze ondertussen zitten in die discussie, maar ik hoop dat dat idee is afgevoerd. Dat zou de zuiverste vorm van collectieve discriminatie zijn.
    Toon me eens een voorbeeld waar dat effectief is gebeurd?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #255
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by Polis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus de vrouw kan eigenlijk 15-17 weken thuiszitten voor/na de bevalling, gekoppeld aan dan nog eens 4 maand om te zorgen voor de kleine na geboorte.
    Dus komt dat uit op bijna 9 maand in totaal ?

    Ik wil niet doen alsof dit superveel is ofzo, vraag het echt uit pure interesse voor later
    Meestal 15 weken, dus 3,5 maand goed betaald, 4 maand redelijk betaald en tot 4 jaar slecht betaald (waarmee ik niet pleit om de bedragen te verhogen, laat dat duidelijk zijn, gewoon aangeven dat het niet voor iedereen financieel haalbaar is). Voor zelfstandigen is het een stuk slechter trouwens, voor vastbenoemden beter.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in