1. #166
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.153
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    71/184
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    idd. Maar tegelijk dient de speelplaats als een les om met elkaar om te gaan en elkaar te respecteren. Als het dan nodig is als school om in te grijpen als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is), dan moet ingegrepen worden.
    Net zoals dat het ook dient om voor uzelf leren op te komen en u niet te laten doen. Kinderen beschermen van alle negatieve invloeden werkt niet... ik heb het al eens gezegd leren slikken en ermee leren omgaan is integraal onderdeel van opgroeien. Je leert meer met vallen en opstaan dan met kinderen af te schermen van alles wat hen eventueel pijn zou kunnen berokkenen.

    Hiernaast kan je met voldoende ballen nog altijd een versie voorzien die minder ruw is of "shocker" diversifiëren... het lijkt mij evident dat je kinderen van 15 jaar niet samen laat voetballen met kinderen van 6 jaar...

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Net zoals een zelfles karate of schietoefeningen ook verboden mogen worden, zelfs al is dat "hun geprefereerde wijze van onspanning".
    Karate en tae kwondo of met een geweer schieten lijkt mij dan ook nog iets anders dan wat voetballen of baseballen of zo... hiernaast moet dat niet verboden worden indien dit tijdens de lessen is. Hiernaast is discipline 1 van de basisbeginselen hierbinnen. En wordt er gehamerd op het feit dat een kind niet zomaar eventjes dat mag toepassen op een ander kind. Gebeurd dit toch, dan zal het hun beste dag niet zijn... maar niets houdt de school tegen om onder begeleiding dit mogelijk te maken voor degenen die dit willen. Indien er een school is die tijdens de pauzes alle types van martial arts aan de kinderen aanleert dan vind ik niet dat dit moet verboden worden... het is de vrije keuze van de ouders om hun kind ernaar toe te sturen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ik hoop dat je ouders toch doorgezet hebben toen ze pipitraining deden.
    Dat waren dan ook de ouders waar de school ondersteuning gaf om die pipitraining door te zetten tijdens de lessen. Het is echter niet de taak van de school om dat te gaan doen in plaats van de ouders.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    iets verbieden zonder uitleg is dan ook quasi nooit pedagogisch verantwoord. je moet het dan ook niet zien als straffen.
    Maar zo kun je het wel zien. En zo wordt het ook gezien door kinderen...

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kijk, sta je voetbal altijd toe, dan zal er enkel gevoetbald worden door jongeren van de oudere graden (met uitzondering van 1 of 2 jongere en mss een meisje). Waarom niet diversifieren en elke klas enkele speeltijden per week gunnen? Dan zitten er plots automatisch meer meisjes die voetballen. Tuurlijk worden de meisjes vaak als laatste gekozen. Maar ze kunnen wel meespelen.
    Neen ze worden verplicht om mee te spelen. Want ja dat is hetgeen ze maar mogen doen.

  2. #167

    Lid sinds
    29/09/13
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    1.101
    iTrader
    0
    Reputation
    3/3
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    The hell man, dit is gewoon brainwashing. Dit is exact wat ik bedoel, dit is het soort feminisme dat ironisch genoeg heel paternalistisch is.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kijk, sta je voetbal altijd toe, dan zal er enkel gevoetbald worden door jongeren van de oudere graden (met uitzondering van 1 of 2 jongere en mss een meisje). Waarom niet diversifieren en elke klas enkele speeltijden per week gunnen? Dan zitten er plots automatisch meer meisjes die voetballen. Tuurlijk worden de meisjes vaak als laatste gekozen. Maar ze kunnen wel meespelen.
    Je mag niet voetballen want jullie onderdrukken meisjes en jongere leerlingen. Ook al heb je dat nog nooit gedaan, gaan we ervan uit dat je een scumbag bent (omdat je een jongen bent).

    Laat kinderen eerst fouten maken voordat je ze gaat straffen. En laat ze ook proberen te leren uit hun fouten voordat je dingen in hun plaats beslist. Je hebt best veel dictatoriale en discriminerende trekjes in jouw discours JPV. Je veroordeelt en straft kinderen voor iets wat ze zouden misdoen.

    Een mens is meer als zijn gender. Ik geloof persoonlijk dat we allemaal individuen zijn en ergens vind ik het heel hypocriet dat velen het socialisme à la carte prediken (vooral linkse partijen proberen electoraal gewin te halen met deze praktijken).

    En jouw boodschap is ook heel grappig omdat ik ook dezelfde boodschap bij radicale feministen zie. Radicaal feminisme draait niet rond gelijkheid maar rond wraak. Dingen die gebeurd zijn in het verleden (misschien hebben ze je nooit gekozen bij het voetballen) worden nu door vergeldingsacties gecompenseerd. Het grote probleem is dat je een hele nieuwe generatie treft die nooit iets misdaan heeft.

    Het grappige is ook dat als je radicale feministen hun zin geeft je onderstaande farcen krijgt:

    https://www.youtube.com/watch?v=AXy4ZsjGvPc

    Nogmaals, respect voor de feministen:

    - Die strijden voor vrouwenrechten in het midden oosten.
    - Die strijden voor het recht op onderwijs in bepaalde landen.
    - Die strijden tegen vrouwenbesnijdenissen.
    - Kan je zelf invullen...
    Laatst gewijzigd door TLF; 6 december 2015 om 16:31

  3. #168
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    30.991
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    448/902
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Net zoals dat het ook dient om voor uzelf leren op te komen en u niet te laten doen. Kinderen beschermen van alle negatieve invloeden werkt niet... ik heb het al eens gezegd leren slikken en ermee leren omgaan is integraal onderdeel van opgroeien. Je leert meer met vallen en opstaan dan met kinderen af te schermen van alles wat hen eventueel pijn zou kunnen berokkenen.
    wie zegt er dat je door iets te verbieden of te stimuleren direct alles van "voor uzelf opkomen" afleert of dat je alle negatieve invloeden afschermt?
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar zo kun je het wel zien. En zo wordt het ook gezien door kinderen...
    dan moet je dat beter uitleggen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Neen ze worden verplicht om mee te spelen. Want ja dat is hetgeen ze maar mogen doen.
    hoezo verplicht? ze kunnen nog altijd kiezen wat ze doen. Niemand verplicht hen te voetballen, hé. Is gewoon 1 van de activiteiten op school.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je mag niet voetballen want jullie onderdrukken meisjes en jongere leerlingen. Ook al heb je dat nog nooit gedaan, gaan we ervan uit dat je een scumbag bent (omdat je een jongen bent).
    hoezo? Niemand wordt verboden te voetballen. Echter kan je in een school van 200 kinderen op 1 voetbalveld nooit iedereen laten voetballen. Dus gebeurt het in shiften. En dan mogen jongens evengoed. Enkel té wilde jongens, die geen rekening houden met anderen (bvb altijd schieten in de richting van de kleuters) zullen even niet mogen voetballen
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Laat kinderen eerst fouten maken voordat je ze gaat straffen. En laat ze ook proberen te leren uit hun fouten voordat je dingen in hun plaats beslist. Je hebt best veel dictatoriale en discriminerende trekjes in jouw discours JPV. Je veroordeelt en straft kinderen voor iets wat ze zouden misdoen.
    toon me eens waar ik dat zou doen...
    Nogmaals, respect voor de feministen:

    - Die strijden voor vrouwenrechten in het midden oosten.
    - Die strijden voor het recht op onderwijs in bepaalde landen.
    - Die strijden tegen vrouwenbesnijdenissen.
    - Kan je zelf invullen...
    die strijden tegen mensen die op fora dingen zoals een shiftsysteem van voetballen zien als "ze mogen niet voetballen" en een aanslag op hun mannelijkheid?
    “Bezuinigen op onderwijs? Hebben we nog niets geleert?”
    Loesje

  4. #169
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    30.991
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    448/902
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nu doe je het ook al. "Jongens spelen te ruw", je bent al goed op weg om in die bullshit te geloven.
    "als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is),"
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik durf erop te wedden dat JPV enkel dochters heeft en geen zonen. Zijn hele discours ruikt naar eigenbelang of een enge visie door het feit dat je alles kijkt door je eigen bril. Voor de duidelijkheid heb ik nog geen kinderen en is er totaal geen voor of nadeel voor mij persoonlijk. Ik ben gewoon oprecht bezorgd over de toekomst.
    Ik vrees voor m'n zoon dat ik hem dan toch zal moeten laten opereren als hij aan jouw beeld zal moeten voldoen. Oja, hij speelt volop met auto's, is een stuk ruwer dan z'n zus en houdt van voetballen. Ben ik danblijkbaar niet bezig volgens je ideaalbeeld.
    “Bezuinigen op onderwijs? Hebben we nog niets geleert?”
    Loesje

  5. #170
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.309
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    213/221
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    "als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is),"
    .
    Alles is eigenlijk hiermee al gezegd JPV. Je mag dan nog proberen van die over-the-top comments maken over aantasten van mannelijkheid. De kern van onze onenigheid ligt vooral hierin.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  6. #171

    Lid sinds
    29/09/13
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    1.101
    iTrader
    0
    Reputation
    3/3
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    "als bvb bepaalde jongens het onmogelijk maken voor bepaalde meisjes om ook te voetballen (omdat het spel te ruw is),"
    Ik vrees voor m'n zoon dat ik hem dan toch zal moeten laten opereren als hij aan jouw beeld zal moeten voldoen. Oja, hij speelt volop met auto's, is een stuk ruwer dan z'n zus en houdt van voetballen. Ben ik danblijkbaar niet bezig volgens je ideaalbeeld.
    Dan trek je misschien daar teveel conclusies uit. Mijn zuster was als kind veel ruwer dan mijzelf, toch zou ik nooit alle meisjes als ruw beschouwen puur omdat in mijn wereldbeeld ik een ruwe zuster had en dit had geënt op mijn perceptie van de werkelijkheid. We zijn nu eenmaal ruwe bolsters met blanke pitten (ik dan eerder verbaal).

    No offence op persoonljik niveau JPV, ik waardeer je hulp aan de vele forumleden doorheen de jaren en ga proberen niet teveel op de man (pun intended) te spelen. Maar na #gamergate zijn mijn ogen toch een beetje opengegaan omtrent dat hele radicaal feministisch geneuzel.

    En betreffende voetbal moet je de helende krachten ervan niet verwaarlozen. In multiculturele wijken is dit een veel beter alternatief in vergelijking met (Thai)boksen en andere gewelddadige sporten. Voetbal op jonge leeftijd is de ideale manier om in teamverband iets te bereiken en ook om respect te krijgen richting andere culturen/geslachten en capaciteiten.

    Uiteraard zijn er ook andere activiteiten maar laten we niet vergeten dat voetbal in België een positieve pull heeft op kinderen door de resultaten van de Rode duivels. Als je toch gedrag sturend zou werken dan vind ik het "1 balcontact per speler alternatief" een mooie inclusieve methode om iedereen de kans te geven.
    Laatst gewijzigd door TLF; 6 december 2015 om 18:04

  7. #172
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.309
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    213/221
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  8. #173
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    30.991
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    448/902
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan trek je misschien daar teveel conclusies uit. Mijn zuster was als kind veel ruwer dan mijzelf, toch zou ik nooit alle meisjes als ruw beschouwen puur omdat in mijn wereldbeeld ik een ruwe zuster had en dit had geënt op mijn perceptie van de werkelijkheid. We zijn nu eenmaal ruwe bolsters met blanke pitten (ik dan eerder verbaal).
    ik beschouw ook niet alle meisjes als "zacht" of alle jongens als ruw. Voor de zoveelste keer in deze discussie worden me woorden in de mond gelegd die ik niet heb gezegd.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TLF
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uiteraard zijn er ook andere activiteiten maar laten we niet vergeten dat voetbal in België een positieve pull heeft op kinderen door de resultaten van de Rode duivels. Als je toch gedrag sturend zou werken dan vind ik het "1 balcontact per speler alternatief" een mooie inclusieve methode om iedereen de kans te geven.
    laat eens weten wanneer je op een speelplaats daar voldoende mensen kan voor vrijmaken om dit te begeleiden.
    “Bezuinigen op onderwijs? Hebben we nog niets geleert?”
    Loesje

  9. #174
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.309
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    213/221
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ik beschouw ook niet alle meisjes als "zacht" of alle jongens als ruw. Voor de zoveelste keer in deze discussie worden me woorden in de mond gelegd die ik niet heb gezegd.
    laat eens weten wanneer je op een speelplaats daar voldoende mensen kan voor vrijmaken om dit te begeleiden.
    - Zoals jij doet in deze discussie
    - En ja dat is nogal moeilijk te organiseren.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  10. #175
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    2.822
    iTrader
    0
    Reputation
    291/329
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat youtube kanaal bewijst met dat soort filmpjes ook dat God de wereld heeft geschapen. Ik heb zo mijn twijfels bij de wetenschappelijkheid van dat filmpje.

  11. #176
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.309
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    213/221
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat youtube kanaal bewijst met dat soort filmpjes ook dat God de wereld heeft geschapen. Ik heb zo mijn twijfels bij de wetenschappelijkheid van dat filmpje.
    Mja het zijn allemaal experts in hun eigen field. Ik was net die filmpjes van de vietnam war aan het bekijken. Anders ook wel lachen

    ps: welk filmke is dat ?

    pps: die christina hoff nog iets is wel een redelijk gekende hoor: https://www.youtube.com/results?sear...ina+Hoff+Somme
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  12. #177
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    30.991
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    448/902
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - Zoals jij doet in deze discussie
    geef gerust voorbeelden. Het aantasten van de mannelijkheid door gebrek aan voetbal is effectief gezegd.

    "Niet mogen voetballen op scholen is ook echt schandalig. Laagje per laagje worden jongens afgebroken tot ze het voldoen aan het propaganda beeld (de androgyne man)"

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    - En ja dat is nogal moeilijk te organiseren.
    dan doen we liever iets wat bruikbaar is.
    “Bezuinigen op onderwijs? Hebben we nog niets geleert?”
    Loesje

  13. #178
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.309
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    213/221
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    geef gerust voorbeelden. Het aantasten van de mannelijkheid door gebrek aan voetbal is effectief gezegd.

    "Niet mogen voetballen op scholen is ook echt schandalig. Laagje per laagje worden jongens afgebroken tot ze het voldoen aan het propaganda beeld (de androgyne man)"

    dan doen we liever iets wat bruikbaar is.
    1. Dat was TLF. Ik probeer ook argumenten van verschillende personen wat uit elkaar te halen hé. Allez de laatste paar pagina's was het enkel gij maar allez Ik ga ook niet akkoord met alles wat hij zegt. Of toch niet helemaal.

    2. Ik vind uw manier van "bruikbaar" gewoon niet ok. We gaan hier even infrastructuur buiten beschouwing laten: niet elke school heeft een gigantische speelplaats. Maar ik vind wel dat ge jongens moet laten razen als ze willen razen en meisjes met poppen laten spelen als ze dat willen. Ik vind op geen enkele moment dat je daar als school moet tussenkomen. Net zoals ik het niet OK vind dat een juf lego ontzegd aan jongens omdat de meisjes geen interesse vertonen en ze dan nog eens expliciet lego sets gaat bijkopen voor de meisjes waar die jongens dan ook niet mogen aankomen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  14. #179
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    30.991
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    448/902
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    1. Dat was TLF. Ik probeer ook argumenten van verschillende personen wat uit elkaar te halen hé. Allez de laatste paar pagina's was het enkel gij maar allez Ik ga ook niet akkoord met alles wat hij zegt. Of toch niet helemaal.
    Ik heb die woorden dan ook niet in jouw mond gelegd, die "aantasting van de mannelijkheid" was een reactie op zijn quote. Opnieuw: Laat me gerust weten welke woorden ik in iemand's mond gelegd heb.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithClou
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    2. Ik vind uw manier van "bruikbaar" gewoon niet ok. We gaan hier even infrastructuur buiten beschouwing laten: niet elke school heeft een gigantische speelplaats. Maar ik vind wel dat ge jongens moet laten razen als ze willen razen en meisjes met poppen laten spelen als ze dat willen.
    daar ben ik het mee eens. Maar je kan ook razen buiten het voetbal. Meer zelfs, een potje poppen verbouwen tot een 5-armig monster kan best amusant zijn (dan spelen ze ook met poppen, hé). En meisjes kunnen poppen ook leuk vinden als ze dat bed voor hun pop in elkaar moeten steken.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SithCloud
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind op geen enkele moment dat je daar als school moet tussenkomen. Net zoals ik het niet OK vind dat een juf lego ontzegd aan jongens omdat de meisjes geen interesse vertonen en ze dan nog eens expliciet lego sets gaat bijkopen voor de meisjes waar die jongens dan ook niet mogen aankomen.
    standaard: nee. Als tijdelijke maatregel bij een klas waar gemerkt wordt dat sommige kinderen niet aan spelentoekomen: zeker!
    “Bezuinigen op onderwijs? Hebben we nog niets geleert?”
    Loesje

  15. #180

    Lid sinds
    4/01/08
    Locatie
    Gent
    Berichten
    11.330
    iTrader
    0
    Reputation
    319/455
    Zweden wil àlle tieners feminisme bijbrengen

    Wat een zever weer in dat filmpje. Moet ik me nu weer excuseren als (blanke) man voor dingen die ik nooit gezegd heb? Ah ja, want "we" zeggen dat vrouwen niet té ambitieus mogen zijn. "We" zeggen dat vrouwen niet zo seksueel mogen zijn. "We" zeggen dat ze niet te succesvol mogen zijn, want anders zouden ze de man bedreigen, ... "We" dit, "we" dat, ... Man, ik word daar echt pisnijdig van. Leg mij geen oerconservatieve zever in de mond die hooguit nog gesteund wordt door een handvol procent mannen in onze maatschappij.

    Net zoals ik ook geen oerconservatieve zever van ISIS in de mond leg van alle moslims. Maar hey, de feministen gaan ons eens iets leren over discriminatie.

    Je moet soms echt eens de vervangoefening doen en de wijze waarop mannen veralgemeend worden vervangen door bijvoorbeeld moslims of allochtonen. Politiek-correct België zou op hun achterste poten staan. Volgens mij gaan die feministen nog veel tegenstand krijgen als ze zo blind (van mannenhaat) voortdoen.
    Laatst gewijzigd door mac-bc; 6 december 2015 om 22:20

Pagina 12 van 191 Eerste ... 289101112131415162262112 ... Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen