Page 1 of 2 12 Last
  1. #1

    Registered
    15/11/09
    Location
    Leuven
    Posts
    583
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)

    3x220V "maken" in een huis dat er niet voor is uitgerust

    Hey iedereen,

    Ik heb een laspost gekocht die op 3x220V werkt. Vraag is nu of/hoe dat te verkrijgen is in een huis dat hier niet voor is uitgerust. Ik heb van de vorige eigenaar van de laspost wel een frequentie omvormer meegekregen, en daarmee zou het volgens hem moeten lukken.

    Is dit iets dat redelijk voor zich spreekt, of echt een professioneel werkje? Ik heb wel al eens een heel huis van nieuwe elektriciteit voorzien, maar nog nooit zoiets specialistisch. Heb ook wel twee kameraden die elektricien zijn van opleiding, maar beiden nog niet echt veel ervaring kunnen opdoen.

    Hier experten aanwezig?
    no votes  

  2. #2
    deathproof's Avatar
    Registered
    29/06/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    340
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Je kan inderdaad eenvoudig met een frequentieomvormer van 1 fasig 230V driefasig maken.
    no votes  

  3. #3
    Rnzk's Avatar
    Registered
    26/07/10
    Location
    Antwerpen
    Posts
    245
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Je kan d.m.v. de frequentieregelaar (in veronderstelling dat dit de juiste is) 3 fasen creëren, waarbij je dus slechts monofasig voedt.

    In theorie niet zo moeilijk, maar je moet wel weten waarmee je bezig bent (is je stopcontact geschikt voor deze stroom? is de freq. omvormer geschikt voor deze toepassing? ...).

    Misschien best eens praktisch informeren. Safety first!
    no votes  

  4. #4
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Tja...Dus met een frequentieomvormer eerst uw monofasige 230V wisselspanning gelijkrichten, vervolgens omchoppen naar 3fasige 230V (op 50hz), om het vervolgens aan uw lasapparaat aan te bieden...dat dat wellicht direct terug omvormt & neertransformeert naar lagere DC spanning om mee te lassen?

    Ik zou dit enkel proberen als uw lasaparaat écht een "basic" oud ding is. -> gewoon een transfo met stroomregeling dus. Ik kan mij inbeelden dat dit soort toepassing een normale frequentieomvormer redelijk doet afzien.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  5. #5
    Swagger's Avatar
    Registered
    16/11/10
    Location
    Brussel
    Posts
    9,076
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/141
    Hoeveel stroom vraagt die laspost? Met freq regelaar zal dit wel lukken.
    I don't think you understand, these boys killed my dog.
    no votes  

  6. #6
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Swagger View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoeveel stroom vraagt die laspost? Met freq regelaar zal dit wel lukken.
    Een laspost is basically een transfo met stroomregeling -> op de secundaire wil je gewoonlijk rond de 150 Amp bij een 45Volt voor standaard "baguette" lassen. Stroom stel je in afhankelijk van de dikte van uw laselektrode.

    De clue is dat een frequentieomvormer in feite dient om een motorlast "langzaam" op toeren te brengen. Die dingen zijn gewoonlijk standaard geprogrammeerd om bij een plotselinge hoge belasting een fout te genereren, omdat dat gewoonlijk wil zeggen dat er iets aan uw motor/mechanische belasting hapert. Nu kan ik mij vergissen, maar ik denk dat dit door het "aan/uit" karakter van het lassen zelf geen goede toepassing is. Je zal die frequentieregelaar alleszins zodanig moeten parametreren dat al die normale fouten door overstroombeveiliging niet voorkomen. Een lasboog trekken lijkt mij iets dat inherent een serieuze stroompiek zal maken.

    Als je dan nog een modern, compact lasapparaat zou gebruiken (soort apparaat is niet vermeld), weet ik al helemaal niet wat er gaat gebeuren -> Die dingen gebruiken vermogenelektronica & werken met een tussenkring die op een veel hogere frequentie zit dan de netfrequentie van 50hz om zo een kleinere tranfo te kunnen gebruiken.

    Ik ken weinig van lasapparatuur, een pak meer van frequentieregelaars. Praktisch zou ik stellen dat dit scenario minder goed gaat werken naarmate de apparatuur (omvormer én lasapparaat) moderner (en compacter) zijn.
    -> Als het om een oudstrijder van een lasapparaat gaat, zo'n beest dat wat gewicht heeft lijkt het mij zeker niet onmogelijk. Zeer onefficiënt, mogelijk schadelijk voor de apparatuur, maar niet onmogelijk.

    Nu heeft de OP natuurlijk weinig keuze.
    Ik zou in feite ook wel graag weten of dit lukt, en misschien welk type/merk omvormer & lastoestel er gebruikt worden.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  7. #7
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    2/826
    Zoiets is perfect mogelijk. Maar dit kan je uiteraard niet op een standaard stopcontact hangen.
    Ik weet niet wat zo een laspost trekt maar zal wel boven de 20A gaan. Dus zal je uw freq. Omvormer in een box moeten steken en daar een 3p stekken op voorzien. Dan trek je vanaf uw kast een 6mm2 kabel naar de freq. Omvormer.
    Zo een freq. Omvormer kan perfect om met een laspost, wel opletten dat hij zeker genoeg stroom kan leveren.

    Ik hoop wel voor u dat je een 62A hoofdautomaat hebt want anders zal je deze ook moeten laten verzwaren.
    En als je dan toch bezig bent vraag gewoon ineens een 3x400v+N aan. Vele simpeler.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  8. #8

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Quote Originally Posted by Orchidius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hey iedereen,
    Ik heb een laspost gekocht die op 3x220V werkt. Vraag is nu of/hoe dat te verkrijgen is in een huis dat hier niet voor is uitgerust. Ik heb van de vorige eigenaar van de laspost wel een frequentie omvormer meegekregen, en daarmee zou het volgens hem moeten lukken.
    Plaats hier eerst de gegevens van de laspost en FO.

    Als de FO niet geschikt is denk ik dat je beter een nieuwe hobby-laspost koopt. Zo'n hobby toestel kost 100Euro. Een 8KVA FO gaat makkelijk naar de duizend euro, de prijs van een professioneel lasttoestel.
    no votes  

  9. #9
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    De eenvoudigste oplossing is een driefasige spaartransfo. Met een FO gaat het ook, maar een lasapparaat trekt (bewust) een zeer 'vuile' stroom waarmee FO's niet al te goed overweg kunnen. Het goedkoopste zal wss een hobby lasapparaat op 400V zijn.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #10

    Registered
    15/11/09
    Location
    Leuven
    Posts
    583
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ok, eerst en vooral bedankt voor de input mannen, supergrote hulp!

    Ik heb wat foto's genomen van de FO en het elektrisch schema dat er op de zijkant opstaat en van de laspost. Het gaat om een halfautomaat die uit een oude garage komt. "Compact" is niet het eerste woord waar ik aan zou denken bij deze laspost. Eerder het type "oud gerief, gebouwd 'lijk nen tank". De algemene differentieelschakelaar is er inderdaad eentje van 63A.

    Ik heb deze laspost gekocht omdat ik op zoek was naar iets of wat degelijk gerief waar ik nog een tijdje op kon rekenen en omdat de meeste van die hobby laspostjes van 250€ niet echt veel vertrouwen inboezemen. Al moet ik misschien wel bekennen dat deze laspost misschien iets té professioneel is... Als ik aan mijn eigen werkplaats begin in mijn eigen huis zorg ik dat dergelijke aansluitingen er meteen komen, maar om zwaar te beginnen investeren in den ellentriek van het huurhuis waar ik nu woon lijkt me een beetje te zot.

    Wat denken jullie?

    Postimage.org / gallery - 2014 11 15 18 08 59, 2014 11 15 18 09 23, 2014 11 16 12 15 20
    no votes  

  11. #11
    Swagger's Avatar
    Registered
    16/11/10
    Location
    Brussel
    Posts
    9,076
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/141
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De eenvoudigste oplossing is een driefasige spaartransfo. Met een FO gaat het ook, maar een lasapparaat trekt (bewust) een zeer 'vuile' stroom waarmee FO's niet al te goed overweg kunnen. Het goedkoopste zal wss een hobby lasapparaat op 400V zijn.
    Je hebt wel een monofasig net, hoe ga je daar 3-fasig van maken met een transfo?
    I don't think you understand, these boys killed my dog.
    no votes  

  12. #12

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    4kW is nog acceptabel. Als je niet met lassen bezig bent terwijl je vrouw aan het (elektrisch) koken is denk ik dat jouw 230V/40A hier niet echt problemen mee gaat hebben.

    Spijtig genoeg kan je uit de foto's van de FO weinig opmaken. Op het eerste gezicht lijkt dit geen FO die in staat is om 4kW te voeden. je moet er ook rekening mee houden dat zo'n
    lastoestel erg grote piekstromen trekt.

    Staat er ergens een merk en typeplaatje op dit toestel?
    no votes  

  13. #13
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    2/826
    Een kenplaatje van de FO zou handig zijn inderdaad :P
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  14. #14

    Registered
    15/11/09
    Location
    Leuven
    Posts
    583
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    View image: 2014 11 16 17 12 13

    Hoppa!

    Telenet lag een paar uurtjes uit... Gezellig...
    no votes  

  15. #15

    Registered
    02/06/14
    Location
    Hasselt
    Posts
    470
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/20
    Theoretisch gezien is dit toestel inderdaad (net) zwaar genoeg 16x130x3 = 6kVA. Bij lasposten heb je echter grote piekstromen en ik denk toch dat je een risico neemt.

    Als de vorige bezitter dit reeds in gebruik had of het maakt niet uit of de FO kapot gaat kan je proberen, anders zou ik dat niet doen.

    EDIT: Als je iemand kent die een 3x220 of 3x380V net heeft zou je eventueel kunnen overwegen om met een goed meettoestel de piekstromen die het lasapparaat opneemt te gaan meten.
    Vergeet eventueel wel niet om de laspost om te schakelen en de stroom om te rekenen als dit om 380V gaat.
    Last edited by Merlion; 16-11-2014 at 23:01.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in