Page 3 of 3 First 123

Thread: Magnetisme

  1. #31
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Albireo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van al die andere theoriëen over zwaartekracht (en dat zijn er volgens Wikipedia heel wat), zit daar al eentje tussen die al volledig afgewerkt is en die je bij wijze van spreken al kan gebruiken in het dagelijks leven?
    De algemene relativiteitstheorie blijft tot nader order de meest aannemelijke en is voor zwaartekracht perfect bruikbaar in het dagelijkse leven. Het is pas bij relativistische snelheden (zeer dicht bij de lichtsnelheid) en energieën dat deze voor (onder andere) zwaartekracht problematisch wordt.

    Ik denk dat van alle alternatieve theorieën M-theorie en kwantumzwaartekracht het verste staan. Maar bij sub-relativistische condities zijn ze gelijk.

    on topic question: als je een lamp hebt in een open circuit en je beweegt dat heen en weer in een magnetisch veld, zal de lamp dan gaan branden?
    Neen, want:
    1. Stroom kan niet in een open circuit vloeien
    2. Het geleidend oppervlak is te klein om voldoende inductie op te wekken
    3. Bij een gloeilamp: het geleidend oppervlak (draad) is gewonden waardoor er stroom in tegenwerkende zin wordt opgewekt die elkaar opheft

    Wat wel kan is een gloeilamp met één pin aarden aan dezelfde massa als die van een elektrostatische generator. De elektrostatische generator zal een elektrisch veld (niet magnetisch!) opwekken die stroom door de lamp naar de massa zal induceren (capacitieve koppeling) en de lamp hierdoor zal doen oplichten. Zo deed Tesla bijv. draadloos lampen branden, of werkt een draadloze spanningszoeker (bijv. in een schroevendraaier).

    Een gerelateerd effect is het oplichten van een TL buis in nabijheid van hoogspanningskabels. Het elektrisch veld van die kabels doet het gas in de TL buis ioniseren, waardoor ze licht begint te geven.

    Je kan ook hoogfrequente stroom door een spoel sturen die hierdoor een elektromagnetisch veld zal creëren. Dit veld zal dan een stroom induceren in een andere spoel, waardoor je draadloos energie hebt overgebracht (het principe van een radio dus).

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ondertussen heb je toch ook lichtjes waar een magneet aan een spaak hangt (zoals bij een snelheidsmeter)? Het lijkt me dat daarvoor geen dynamo in de as nodig is, je hebt namelijk een veranderend magnetisch veld en een geleider. Dat moet wel een zeer zuinige lamp zijn bedenk ik niet?
    Dat is gewoon een generator met één spoel en één magneet. Iedere keer als die magneet voorbij de spoel gaat wordt er eventjes energie opgewekt die een condensator oplaadt. Deze condensator drijft een LED aan en buffert voldoende energie zodat de LED blijft branden tot de magneet nog eens passeert en de condensator weer oplaadt.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  2. #32

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is gewoon een generator met één spoel en één magneet. Iedere keer als die magneet voorbij de spoel gaat wordt er eventjes energie opgewekt die een condensator oplaadt. Deze condensator drijft een LED aan en buffert voldoende energie zodat de LED blijft branden tot de magneet nog eens passeert en de condensator weer oplaadt.
    Is dit niet wat hij bedoelde? (Ik vermoed dat hij met "open" bedoelde dat het niet aangesloten is op + en - pool). Je hebt een condensator ertussen zitten omdat dit in praktijk een betere oplossing is dan rechtstreeks te koppelen, maar in principe is die toch niet echt nodig? Iedere keer die magneet voorbijkomt wordt er een kleine stroom door het circuit gestuurt, lamp brandt (heel) even en gaat terug uit. Hoog genoeg toerental en je hebt een werkend geheel?
    no votes  

  3. #33

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De eerste keer dat ik dit zie. Dit lijkt me ook hetzelfde principe te zijn van een wrijvingsloze dynamo, maar dan buiten de as gemonteerd. Waarschijnlijk als bouwkit voor fietsen die dit nog niet hebben, anders zou ik toch voor de interne kiezen.
    no votes  

  4. #34
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Redelijk losstaande vraag: een elektrostatische luidspreker werkt op basis van een doek dat dan wordt aangetrokken of afgestoten door ladingsverschillen. Is het mogelijk om alle lucht in een kamer elektrisch te laden zodat je een soort van luidspreker kan bouwen waarbij de geluidsgolf van alle kanten tegelijk lijkt te komen? Of is geladen lucht dodelijk (krijg je dan een bliksemschicht als je daar binnenstapt?)
    Neen. Lucht is een isolator en kan je niet elektrostatisch laden. Een elektrostatische luidspreker werkt omdat er achter het doek geleidende folie of koolstofvezels zijn aangebracht.

    In principe zou je wel de muren kunnen coaten in geleidende folie en deze doen trillen. Maar daar zou je een zeer krachtig elektrostatisch veld voor moeten hebben en riskeer je doorslag van de lucht (vonken).
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  5. #35

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is dit niet wat hij bedoelde? (Ik vermoed dat hij met "open" bedoelde dat het niet aangesloten is op + en - pool). Je hebt een condensator ertussen zitten omdat dit in praktijk een betere oplossing is dan rechtstreeks te koppelen, maar in principe is die toch niet echt nodig? Iedere keer die magneet voorbijkomt wordt er een kleine stroom door het circuit gestuurt, lamp brandt (heel) even en gaat terug uit. Hoog genoeg toerental en je hebt een werkend geheel?
    Een buffer van een condensator is wel wenselijk. Het toerental van een fietswiel ligt (bij mij althans ) niet hoog genoeg om voor het menselijk oog als continu oplichtend te zien.
    no votes  

  6. #36

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen. Lucht is een isolator en kan je niet elektrostatisch laden. Een elektrostatische luidspreker werkt omdat er achter het doek geleidende folie of koolstofvezels zijn aangebracht.

    In principe zou je wel de muren kunnen coaten in geleidende folie en deze doen trillen. Maar daar zou je een zeer krachtig elektrostatisch veld voor moeten hebben en riskeer je doorslag van de lucht (vonken).
    Ahja, makes sense. Dit zou dan hetzelfde effect hebben als gewoon in een kamer met alle wanden vol luidsprekers op hetzelfde inputsignaal. Lijkt me wel een (psychologisch) vreemde ervaring, geluid ervaren zonder enige vorm van bron.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een buffer van een condensator is wel wenselijk. Het toerental van een fietswiel ligt (bij mij althans ) niet hoog genoeg om voor het menselijk oog als continu oplichtend te zien.
    Hangt dan ook weer van de werking af. Als je aan elke spaak zo'n magneet hangt zal het ook wel werken (Al is een condensator wel een veel makkelijkere oplossing :P). Maar zo gaan we wel een vrij theoretische richting uit. Ik blijf het boeiend vinden. Als nu bvb een trein met een grote magneet rondrijdt, ontstaat er dan stroom in de sporen?
    no votes  

  7. #37
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Voor mensen die wat diepere kennis rondom algemene natuurkunde willen opdoen; is er één klassiek college dat essentiële materie is:

    Richard Feynman - The.Character of Physical Law - Part 1 The Law of Gravitation (full version) - YouTube

    Weze gewaarschuwd...Dit is van midden jaren 60, is enorm gedateerd, zwart wit, af en toe flauwe humor, geen genormaliseerd geluid...maar Feynman legt de essentie van de natuurwetenschappen, en de limieten van onze kennis op een ongelooflijke manier bloot.

    En personal note: Gotta love Feynman -> iemand die aan zijn tijdsgenoten/voorgangers (in een era waar de grootste supersterren van natuurkunde hun stempel drukte) Quantummechanica/quantumelectrodynamica kon "duidelijk" maken...kan wellicht de relativiteitstheorie aan een kleuter uitleggen.
    Bongospeler & player avant le lettre...ja ik ben fanboy
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  8. #38

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hangt dan ook weer van de werking af. Als je aan elke spaak zo'n magneet hangt zal het ook wel werken (Al is een condensator wel een veel makkelijkere oplossing :P). Maar zo gaan we wel een vrij theoretische richting uit. Ik blijf het boeiend vinden. Als nu bvb een trein met een grote magneet rondrijdt, ontstaat er dan stroom in de sporen?
    Neen.

    1) Uw "geleider" (spoor) vormt geen gesloten circuit.

    2) Er moet aan enkele voorwaarden voldaan zijn om een spanning te kunnen induceren in een geleider en dus, indien een gesloten circuit, ook een stroom:
    Stel je een 3-dimensionale ruimte voor waarbij het magnetisch veld volgens de z-as georiënteerd is.
    * Alleen de loodrechte component van de oriëntatie van de geleider t.o.v. het magnetisch veld is relevant. In de 3-dimensionale ruimte zou dat idealiter een geleider zijn die perfect volgens de y-as georiënteerd is, zoniet moet je gaan projecten op deze y-as.
    * Alleen de loodrechte component van de relatieve bewegingsrichting van de geleider t.o.v. het magnetisch veld is relevant. In de 3-dimensionale ruimte zou dat idealiter een relatieve bewegingsrichting zijn die perfect volgens de x-as georëntieerd is, zoniet moet je gaan projecteren op deze x-as. "Relatieve bewegingsrichting" omdat het magnetisch veld natuurlijk ook mag bewegen rond een stilstaande geleider i.p.v. omgekeerd.

    In uw voorbeeld zal minstens één van bovenstaande voorwaarden niet voldaan zijn, omdat ze parallel liggen i.p.v. loodrecht of onder een hoek. Uw projectie wordt dus 0. Om perfect te weten wat je bedoelt is een schets natuurlijk altijd handig.
    no votes  

  9. #39
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen.
    Eigenlijk wel, zijnde wervelstromen . Maar buiten de sporen opwarmen ben je er natuurlijk weinig mee.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #40
    Bontus's Avatar
    Registered
    14/11/02
    Location
    Waasmunster
    Posts
    14,257
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/80
    Quote Originally Posted by spliffrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor mensen die wat diepere kennis rondom algemene natuurkunde willen opdoen; is er één klassiek college dat essentiële materie is:

    Richard Feynman - The.Character of Physical Law - Part 1 The Law of Gravitation (full version) - YouTube

    Weze gewaarschuwd...Dit is van midden jaren 60, is enorm gedateerd, zwart wit, af en toe flauwe humor, geen genormaliseerd geluid...maar Feynman legt de essentie van de natuurwetenschappen, en de limieten van onze kennis op een ongelooflijke manier bloot.

    En personal note: Gotta love Feynman -> iemand die aan zijn tijdsgenoten/voorgangers (in een era waar de grootste supersterren van natuurkunde hun stempel drukte) Quantummechanica/quantumelectrodynamica kon "duidelijk" maken...kan wellicht de relativiteitstheorie aan een kleuter uitleggen.
    Bongospeler & player avant le lettre...ja ik ben fanboy
    Dan is dit boek zeker een aanrader voor u:
    https://www.goodreads.com/book/show/...ng_Mr_Feynman_

    Ik ga er zelfs gewoon van uit dat je het al gelezen hebt
    no votes  

  11. #41

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eigenlijk wel, zijnde wervelstromen . Maar buiten de sporen opwarmen ben je er natuurlijk weinig mee.
    Zou nog een idee zijn om de wissels mee op te warmen gedurende de winter.
    no votes  

  12. #42
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/15
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zwaartekracht is een van de grote onopgeloste mysteries van de fysica. Algemeen wordt aangenomen dat het een buiging van ruimtetijd rond objecten met grote massa is en gepaard gaat met het uitwisselen van het elementaire deeltje de graviton. Het bestaan van de elementaire deeltjes van de sterke kracht, zwakke kracht en elektromagnetische kracht, zijnde gluons, bosons en fotonen, zijn reeds allemaal aangetoond. Het bestaan van de graviton aantonen is echter zo goed als onmogelijk. Een graviton, als het bestaat, heeft immers geen massa en gaat geen reacties met materie aan. Een detector zou al de massa van de zon moeten hebben om af en toe eens een graviton te kunnen waarnemen.

    Of de graviton bestaat is ook theoretisch nog niet zeker. Volgens de huidige fysica kan het deeltje eigenlijk niet bestaan (toch niet bij zeer grote energie). Volgens de snaartheorie is de graviton dan ook geen deeltje, maar een snaar.

    Zwaartekracht heeft ook enkele rare eigenschappen. Het is monopolair: het kan enkel massa aantrekken en nooit afstoten. Het bereik is oneindig, terwijl het toch de zwakste kracht van alle krachten is (een kleine magneet kan een stukje ijzer aantrekken terwijl de hele planeet het naar beneden probeert te trekken.
    Om even het vetgedrukte stukje tekst te corrigeren: Het gaat om gluonen (sterke interactie), fotonen (electro-magnetische interactie) en W- en Z-bosonen (zwakke interactie). Al deze deeltjes vallen onder de klasse bosonen.

    Het probleem dat je rond zwaartekracht aanhaalt, geldt trouwens enkel wanneer je een kwantumtheorie wil maken van zwaartekracht. Het krommen van ruimte-tijd an sich is eigenlijk een wonderbaarlijk goed model, dat zeker zijn strepen meer dan verdiend heeft. Er zijn veel kandidaten voor dergelijke theorieën, maar het probleem is dat hun implicaties vrij groot zijn. Voor haast elke kandidaat heb je supersymmetrie nodig en er is tot op heden nog geen enkel teken van supersymmetrie gevonden in enig experiment. Dat staat los van de problemen die er zijn rond de mogelijke detectie van een graviton.
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in