Thread: Voelen kreeften pijn?
-
29-04-2014, 19:34 #76Member
- Registered
- 07/11/11
- Location
- Diamond City
- Posts
- 5,265
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/5
no votes
-
-
29-04-2014, 19:43 #77Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Kwa belachelijke argumenten kan dit wel tellen; alsook kwa omkeren van de bewijslast.
Bewijs jij eerst eens dat jij pijn voelt.
De bewijslast ligt helemaal niet in het kamp van mensen die zeggen dat dit barbaars is, maar in het kamp van de mensen die beweren dat die dieren GEEN pijn voelen. Laat ons a.u.b. overeenkomen dat de standaardmoreel pakweg het uittrekken van poten van levende dieren NIET omvat.
Als je dan ook eens gaat kijken WIE beweert dat die dieren geen pijn voelen...dan kan je toch al genoeg conclusies trekken? WTF weet Piet fucking Huysentruyt van de anatomie of neurobiologie van ongewervelden?
Ik kaats dus de bal terug naar U; en wijs u nogmaals op het feit dat de bewijslast in het kamp ligt van mensen die beweren dat dieren geen pijn voelen:
Bewijs mij, mbv peer reviewed materiaal (dus niet "omdat piet het zegt"), dat ongewervelden geen pijn voelen.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 19:48 #78Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Mor kom...Omdat je het met zo veel air komt verkopen :
Nociception or pain in a decapod crustacean?
Nociception or pain in a decapod crustacean?
Stuart Barr,
Peter R. Laming,
Jaimie T.A. Dick,
Robert W. Elwood
Nociception is the ability to perceive a noxious stimulus and react in a reflexive manner and occurs across a wide range of taxa. However, the ability to experience the associated aversive sensation and feeling, known as pain, is not widely accepted to occur in nonvertebrates. We examined the responses of a decapod crustacean, the prawn, Palaemon elegans, to different noxious stimuli applied to one antenna to assess reflex responses (nociception) and longer-term, specifically directed behavioural responses that might indicate pain. We also examined the effects of benzocaine, a local anaesthetic, on these responses. Noxious stimuli elicited an immediate reflex tail flick response, followed by two prolonged activities, grooming of the antenna and rubbing of the antenna against the side of the tank, with both activities directed specifically at the treated antenna. These responses were inhibited by benzocaine; however, benzocaine did not alter general swimming activity and thus the decline in grooming and rubbing is not due to general anaesthesia. Mechanical stimulation by pinching also resulted in prolonged rubbing, but this was not inhibited by benzocaine. These results indicate an awareness of the location of the noxious stimuli, and the prolonged complex responses indicate a central involvement in their organization. The inhibition by a local anaesthetic is similar to observations on vertebrates and is consistent with the idea that these crustaceans can experience pain.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 19:49 #79Registered User
- Registered
- 02/05/11
- Location
- Mechelen/Leuven
- Posts
- 4,246
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 2/30
Gast, ik beweer toch nergens dat kreeft GEEN pijn voelt? Ik zeg gewoon dat ik het juiste antwoord wil weten dus wil bewijzen van beide kampen zien. Leer eens lezen aub.
Bewijslast ligt trouwens bij beide kampen.no votes
-
29-04-2014, 19:53 #80Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
belangrijker is: kan het iemand iets schelen of een kreeft pijn voelt? mij in ieder geval niet, en ik denk dat ik daarmee voor het grootste deel van de bevolking spreek.
__________________no votes
-
29-04-2014, 19:56 #81Member
- Registered
- 21/03/10
- Location
- Dé stad
- Posts
- 4,211
- iTrader
- 36 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/66
no votes
-
29-04-2014, 20:04 #82Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Of het dier al dan niet pijn voelt is imo ook niet de belangrijkste factor.
Wat telt; is wat wij, als maatschappij, NU, al dan niet barbaars vinden.
Een mug of spin doodkloppen, wordt door zo goed als iedereen getolereerd.
Maar als je dan eerst één voor één de poten gaat uittrekken...dan denk ik dat zo goed als iedereen dat als "barbaars" gaat bestempelen...zelfs voor insecten.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 20:10 #83
Ik vind het verschrikkelijk hoe die dieren moeten afzien zodat een hoop decadente wraatzakken een smaakske willen.
Ik beschouw iemand die daar niet om geeft ook als gevaarlijk, niet te vertrouwen en mentaal onderontwikkeld (omdat ze de feiten qua pijnervaring ontkennen en die zelf confrontatie met hun ontkenning niet kunnen aanvaarden).
Een normaal mens kan niet anders dan om deze zaken geven en er door afgekeerd te zijn.
Moest het van mij afhangen zou ik dierenmishandeling even zwaar bestraffen als mensenmishandeling.Unlimited Potential!no votes
-
29-04-2014, 20:12 #84Member
- Registered
- 16/02/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 1,594
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
en waarom scheer jij alle dieren over dezelfde kam? ik ben er van overtuigd dat de kans vrij groot is dat insecten e.d. GEEN PIJN kunnen voelen, over kreeften heb ik geen idee, daar zal wel wetenschap onderzoek zijn. Zomaar zonder enige biologische kennis hierover beweren dat ALLE DIEREN PIJN KUNNEN LIJDEN is vrij ridicuul. Pijn kan de kans op overleven wel bevorderen, maar daarom hebben niet alle levende wezens of meer specifiek de mogelijkheid hiertoe. Dit is doorheen de evolutie ontstaan en het is dus perfect mogelijk dat bepaalde dieren geen enkele vorm van pijn kunnen aanvaren.
Volgens u ben ik dan ook geen weldenkend mens (aangezien ik geen moslim ben). Beweren dat moslims wel weldenkend kunnen zijn en het tegendeel beweren terwijl dit niet geld voor niet-moslims is totaal ridicuul.no votes
-
29-04-2014, 20:14 #85Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Ik durf niet zo consequent zijn. de meeste dieren die bedoeld zijn voor consumptie hebben een verschrikkelijk leven & levenseinde. Of dat acceptabel vindt of niet; is ieders persoonlijke afweging en verantwoordelijkheid.
Ik heb wel een gigantische degout van mensen die door dit soort van non-wetenschap die verantwoordelijkheid trachten te ontlopen.
Ik haat Huysentruyt niet omdat hij een kreeft levend bereidt. Ik haat hem omdat hij erbij voegt "dat we niet flauw moeten doen" en dan biologische stellingen maakt die incorrect zijn, en waar hij véél te weinig autoriteit voor heeft om ze te maken.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 20:18 #86Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 20:24 #87Member
- Registered
- 16/02/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 1,594
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
daar ben ik nog niet zo van overtuigd...
ik zal niet beweren dan de landbouwhuisdieren de dag van vandaag in een paradijs leven, maar ze hebben zeker een waardig leven, ik ben ervan overtuigd dat de gemiddelde kip, varken, koe of whatever welk dier echt wel blij is dat hij er is. Zeker in België... Ik weet niet hoeveel landbouwbedrijven in België jij ooit bezocht hebt? Dat kan je echt wel een gevoel geven van hoe die gelukkig die dieren zijn.no votes
-
29-04-2014, 20:28 #88Member
- Registered
- 16/02/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 1,594
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
bronnen zijn er genoeg... zoek enkele tijdschriften online op en je hebt er genoeg onderzoek naar. Ik beweer dit ook niet met 100% zekerheid, ik zeg dat de kans vrij groot is, tot nu toe is er geen tegenbewijs gevonden. In ieder geval voelen ze geen pijn en al moesten ze iets anders voelen is de vraag of we dit ook 'pijn' kunnen noemen. Dan is de vraag eerder wat pijn exact is...
no votes
-
29-04-2014, 20:30 #89Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Het is een andere discussie, maar aangezien jij ze hier aansnijdt:
Wie ben jij om te zeggen dat die dieren een "waardig" leven lijden? Wat is er nu in's hemelsnaam "waardig" aan een leven dat ten dienste staat van geconsumeerd te worden door een ander dier?
Allez; jij zegt dat hier wellicht zonder écht eens na te denken over wat het exact inhoudt.
Ik denk dat je je misschien best terugtrekt uit de discussie. Met zo'n simplistische statements bewijs je dat je niet op hetzelfde niveau discussieert.
Of misschien kan jij je om de een of andere reden gewoonweg beter inleven in het hoofd van een kip, en weet je gewoonweg dat ze hier in België allemaal "blij zijn"...noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
29-04-2014, 20:36 #90Approved 9-lifer
- Registered
- 25/07/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 13,457
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 10/156
Als je ze op een zo kort mogelijke tijd zo efficient mogelijk doodt, hoeven we zelfs niet te discussieren of ze al dan niet iets van pijn of gevoel hebben.
En de snelste manier is dus in twee snijden. Einde discussie. De poten die piet er eerst af trok, das iets anders, kap die er dan af als de kreeft in twee is.safir Thom4sno votes

