1. #1

    Registered
    15/02/14
    Location
    Aalter
    Posts
    4
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Talking Elektrische go kart

    hallo,

    ik vroeg mij of of enkelen van jullie mij konden helpen.
    ik ben een elektrische go kart aan het bouwen , niet om mee te racen
    het totale gewicht van mijn gokart en mij erbij zou 200 kg zijn , ik zou graag 10km/h kunnen gaan.

    ik heb al eens opgezocht hoe ik het vermogen van mijn elektrische motor zou moeten bepalen en heb het volgende gevonden:
    F = m.g = 1962 N
    Pmech = F.v = 5450W
    Pmech + 20% = Pelektrisch = 6540W

    klopt dit of moet ik het anders doen ? en hoe berekenen ik dan het koppel dat de motor zou moeten genereren?

    alvast bedankt voor alle hulp
    no votes  

  2. #2
    Amoeba's Avatar
    Registered
    07/02/03
    Location
    Oostkamp
    Posts
    1,808
    iTrader
    28 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Kan je eens je waarden invullen?
    Nu geef je enkel de resultaten mee en is het moeilijk te volgen hoe je redeneert.

    Eens de gangbare redenering overlopen:

    F = m.a waarin F = tangentiële kracht banden, m = massa jij+kart en a = versnelling (dus is belangrijk te weten in hoeveel seconden je 10km/h wil bereiken)
    Versnelling a is dan v (snelheid) gedeeld door het aantal seconden.
    Terzijde: afhankelijk van de neerwaartse kracht (dus de massa), breng je ook een typische wrijvingscoëfficiënt van de banden in rekening. Best eens opzoeken want die dien je in te rekenen!

    Dan is T = F * r waar T = het benodigde koppel, F = de net berekende kracht en r = de straal van je wielen.
    Dus je moet de straal van je wielen weten.

    Dan dient de motor het koppel T te kunnen leveren, tenzij je met een reductie werkt.
    Dan dien je koppel en toerental eerst om te rekenen. Dan is T1 * omega1 = T2 * omega2.
    Omega is toerental.

    Ik zou tot slot niet omkijken naar Pmech op die manier, maar eerder naar P = T * omega met T = koppel en omega = rotationele snelheid.
    Dit dient dan om te kijken in welke vermogenklasse je je elektromotor moet kiezen.
    De belangrijkste eigenschappen blijven wel het toerental en het koppel.
    Zo kan ik jou zeggen, neem een motor met 5kW vermogen, maar daarmee weet jij nog niet of die een laag koppel levert aan 3000tr/min of een hoog koppel aan 750tr/min.

    De ToDo:
    - in hoeveel seconden wil je aan 10km/h gaan?
    - wat is de straal van je wielen?
    - evt. eens wrijving van rubber op asfalt nagaan, mss meer specifiek voor karts.

    Bij detailvragen of als er iets niet duidelijk is, vraag maar
    no votes  

  3. #3

    Registered
    15/02/14
    Location
    Aalter
    Posts
    4
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    beste amoeba ,
    bedankt om zo snel te antwoorden

    De ToDo:
    - in hoeveel seconden wil je aan 10km/h gaan?
    ik heb niet echt een streefgetal maar het mag allesinds niet te snel zijn , laten we 10 seconden nemen
    - wat is de straal van je wielen?
    de wielen heb ik nog niet echt gekozen waar zou ik deftige en goedkope wielen kunnen vinden ? laten we 25cm nemen.
    - evt. eens wrijving van rubber op asfalt nagaan, mss meer specifiek voor karts.
    voor rubber op asfalt vindt ik dat de dynamische coefficient 0.8 is en de statische is evengroot.
    no votes  

  4. #4

    Registered
    15/02/14
    Location
    Leuven
    Posts
    2
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Als de acceleratie van je go kart niet echt uitmaakt heb je zelfs geen wrijvingscoëfficiënten nodig. De wielen zullen normaal nooit slippen als je er 10s over wilt doen om te versnellen. Aangezien de relatieve snelheid van het contactpunt van de wielen met de grond dan nul is, zal er ook geen wrijvingsverlies optreden.
    Om te weten welke kracht je motor moet leveren bij 10 km/h moet je enkel de wrijvingsverliezen van je go kart in kaart brengen. Dit zal je sowieso d.m.v. testen moeten doen: bv u go kart bij een bepaalde snelheid laten uitbollen. Uit de afstand die daarna werd afgelegd kun je grofweg de wrijvingsweerstand halen en hiermee ook het benodigde vermogen bepalen bij 10km/h. Het startkoppel kan je uit f=m*a halen zoals eerder aangegeven.
    Indien je toch meer gedetailleerde berekeningen wilt zal je veel meer informatie nodig hebben. Ligging van zwaartepunt, gewichtsverdeling, exacte bematingen, voorwiel/achterwiel aandrijving,gewicht en positie van de piloot,...
    no votes  

  5. #5

    Registered
    15/02/14
    Location
    Leuven
    Posts
    2
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    En excuses voor de mottige opmaak ik ben nieuw hier. In preview leek het minder erg.
    no votes  

  6. #6
    Amoeba's Avatar
    Registered
    07/02/03
    Location
    Oostkamp
    Posts
    1,808
    iTrader
    28 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Met die gegevens kan je het volgende doen:

    F = m.a (tangentiële kracht wielen is massa maal versnelling)
    met m = 200kg
    met a = v / delta t
    met v = 10km/h = 2,78m/s
    met delta t = 10s
    dus a = v / delta t = 2,78m/s op 10s = 0,278m/s²
    F = m.a = 200.0,278m/s² = 55,56N

    T = F.r (koppel is tangentiële kracht wielen maal straal wielen)
    met F = 55,56N
    met r = 25cm = 0,25m
    T = F.r = 55,56N . 0,25m = 13,89Nm

    v = omega.r (lineaire snelheid is hoeksnelheid maar straal wielen)
    met v = 2,78m/s
    met r = 0,25m
    omega = v/r = 2,78m/s op 0,25m = 11,12 radialen/s
    n = 11,12 radialen/s . 60s/2pi . 1tr/1min = 11,12 . 9,55 tr/min = 106,2 tr/min

    check wrijving:
    Fwrijving moet kleiner blijven dan wrijvingscoëff maal Fnormaal
    met Fwrijving = 55,56N
    met wrijvingscoëff = 0,8
    met Fnormaal = m.g
    met m = 200kg
    met g = 9,81 m/s²
    dus Fnormaal = 200kg . 9,81m/s² = 1962N

    55,56 is kleiner dan 0,8 . 1962, namelijk 1569,6N.
    Dus je gaat niet snel slippen.


    Na al dat kan je idd 20% marge nemen op het koppel (en dus ook het vermogen), zoals jij al voorstelde.
    13,89Nm . 1,20 = 16,67Nm
    Vermogen kan je zelf even narekenen door P = T . n,
    zoals gezegd is "vermogen" nogal een hol begrip omdat koppel en toerental
    de belangrijkste parameters zijn, maar zo weet je waar je moet gaan zoeken.


    Waar je verder nog moet op letten is of je de motor(en) direct de wielen zal laten aandrijven of niet.
    Indien je direct zal aandrijven (motor op dezelfde as als op de wielen):
    1) je zal een dubbelassige motor nodig hebben om 2 wielen tegelijk aan te drijven.
    die zal je wegens hun schaars gebruik niet uit de eerste de beste afbraakinstallatie halen.
    2) óf je kiest twee gelijke elektromotoren en stuurt ze tegelijk op dezelfde manier aan.
    het spreekt voor zich dat je de aandrijving nooit 100% synchroon zal krijgen
    (m.a.w. je krijgt afwijking tussen linker aandrijving en rechter aandrijving)
    tenzij je een geavanceerde manier van motorregeling en terugkoppeling hanteert.
    deze optie mag je in principe al schrappen, tenzij je zonder problemen aan dat materiaal komt.

    Indien je indirect aandrijft (vb: motor centraal leggen en een cardanas gebruiken om de as vd wielen aan te drijven:
    1) reken een verliescoëfficient in op het koppel van de motor. Er treed sowieso wrijving op in die cardanas.
    hoeveel wrijving is afhankelijk van de kwaliteit van afwerking, van de smering en van de staat van de cardanas (recupmateriaal?)
    stel dat je een roestig exemplaar wat dient op te poetsen en zelf insmeert bijvoorbeeld zou ik al snel 30% verlies durven inrekenen.
    Dan vermenigvuldig je je koppel met 1,43 (100% / 100% - 30%).
    Hier gooi ik er volledig met mijn pet naar, maar je weet in welke richting je moet denken kwestie van verlies op de cardanas.


    Verder zal je de motor bijna aan/af zal moeten bedienen, tenzij je een drive vastkrijgt.
    Een drive kan de werking van een gaspedaal nabootsen, een directe sturing van een elektromotor zal vrij schokkerig werken.

    Tot slot: goed nadenken over de snelheid die je wil gaan (als je 10km/h rijdt met je fiets val je bijna omver, bij wijze van spreken),
    en je versnelling. Afhankelijk van je maximale snelheid laag/hoog zou ik respectievelijk een hoge/lage versnelling nemen.
    Als je maximale snelheid 30 bedraagt zou ik zorgen dat je ze in 10-15 seconden bereikt,
    als je maximaal 10 gaat zou ik ze tussen de 5 en 10 seconden proberen bereiken bijvoorbeeld.


    Veel succes
    Last edited by Amoeba; 16-02-2014 at 12:54.
    no votes  

  7. #7
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Met een motor van 1,5 tot 5 kW heb je genoeg. Dat zijn meestal de vermogens van de grasmachinemotors die anderen op hun go karts gebruiken. Mss dat je elektrische motor iets aan de zwaardere kant mag zijn omdat ie anders traag optrekt. Je moet immers niet enkel de cijfers maar ook de koppel-toerental karakteristiek in rekening brengen. Die ligt veel vlakker dan bij een verbrandingsmotor, m.a.w. je hebt minder startkoppel maar wel een constanter koppelverloop. Tenzij je bv. een serie DC motor gebruikt, die heeft enorm veel startkoppel (trams en oude treinen gebruiken die) of een inverter plaatst (daarmee kan je de karakteristiek naar eigen wil aanpassen).
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  8. #8

    Registered
    15/02/14
    Location
    Aalter
    Posts
    4
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    amai, bedankt voor de uitleg

    Powerstar 12V 33AH Group U1 Deep Cycle Sealed Battey - Amazon.com

    Universal Parts 220-54 24V, 500W Electric Motor with Bracket : Amazon.com : Automotive

    zou ik eventueel deze kunnen gebruiken ?

    zou je eventueel een controller kennen waarmee ik niet alleen de motor kan aan/ afleggen , de snelheid regelen maar ook de motor achteruit of vooruit kan laten rijden ?

    bedankt alvast
    no votes  

  9. #9
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    500W is mss wat weinig, mss er twee (een per aandrijvend wiel) gebruiken?

    Je hebt een DC motor controller nodig, bij voorkeur iets met een H-brug inverter. Daar vind je ook voldoende bouwplannen van op internet, en is simpel zelf te bouwen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #10
    timdeb's Avatar
    Registered
    25/02/10
    Location
    Schilde
    Posts
    404
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Wat wil je er precies mee doen? Je kan zoals Epyon vermeld alles zelf gaan bouwen. Als je wat technisch onderlegt en voornamelijk ook praktisch, dan is natuurlijk veel mogelijk. Zelf je kader lassen, aandrijving en stuurmechanisme van ergens anders halen om het zo goedkoop mogelijk te houden.

    Indien dit niet echt het geval is, dan lijkt dit me de makkelijkste oplossing voor jou:

    48V 500W 1000W Electric Bicycle Cycle E Bike 26" Conversion KIT HUB Motor Geared | eBay

    nu nog een manier vinden om die wielen aan je kart te koppelen en gaan met die banaan .

    Al die berekeningen zijn in dit geval voor niets nodig, ga gewoon opzoek naar een deftige aandrijving en zie dat je die kart op een verantwoorde manier kan laten rijden.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in