Page 1 of 2 12 Last
  1. #1

    Registered
    11/04/13
    Location
    Leuven
    Posts
    90
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Koppel, vermogen en toerental.

    Hallo.

    Ik ben van beroep trucker en ik rij met zware trucks. Een tijd geleden had ik een discussie met een man die les geeft in rij technieken. Het ging over het volgende.

    We vroegen ons af of het mogelijk zou zijn om met een motor van een sportauto een zware truck aan te drijven.

    Een Volvo FH heeft een 16 liter 6 in lijn met 700 pk.

    Een lamborghini aventador heeft denk ik een 6,5 liter V12 met 700 pk.

    Zou het mogelijk zijn om met een Aventador motor 44 ton een berg op te sleuren gelijk een Volvo FH dat kan?

    De volvo heeft veel meer koppel maar dat ligt maximaal tussen de 1500 toeren en ik denk zo 2200 RPM.

    Het koppel van de Aventador is veel lager maar haalt dan weer een veel hoger toerental.

    We geraakten er echt niet uit. Het vermogen is hetzelfde al vereist de lambo wel een versnellingsbak die hem hoog in toeren laat gaan terwijl de Volvo net veel meer kracht verzet op veel minder toeren.

    Zitten hier kenners?
    no votes  

  2. #2
    Greenie's Avatar
    Registered
    25/09/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    7,852
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/43
    Het probleem zal liggen bij het vertrekken.
    Je hebt een groot koppel nodig om te vertrekken met zoveel gewicht. Dus ga je veel meer toeren moeten maken voor je nog maar vertrekt en dus waarschijnlijk ook heel wat versnellingen.
    Maar waar ik nog eerder voor vrees zijn de asses (vooral aan de krukas denk ik dan). Die gaat bij een sportwagen heel wat lichter uitgevoerd zijn, en daar komt dus een heel groot torsie moment op te staan bij het vertrekken. Ik vermoed dat je die dus gewoon kapot doet voor je nog maar goed weg geraakt. (Dit kan je deels opvangen met de versnellingsbak, maar je gaat volgens mij wel heel wat over de berekende dikte nodig hebben )
    no votes  

  3. #3
    RB26DETT's Avatar
    Registered
    06/01/06
    Location
    Kemzeke
    Posts
    4,032
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/48
    De lamborghini gaat niet van plaats komen en zijn koppeling opsmoren. Om gewicht te trekken heb je vermogen vanaf 0 rpm nodig. Zelfs al heb je korte versnellingen, dan zal het nog onmogelijk zijn denk ik. Een vrachtwagen heeft al een korte versnellingen met zo'n berg koppel. Die volvo heeft er volgens de website 3500 nm, waarvan al 1400 nm bij 600 rpm en dan heeft die nog meer dan 10 versnellingen nodig. De lamborghini heeft misschien 200nm bij 600 rpm.

    Aandrijflijn - Specificaties : VOLVO TRUCKS
    no votes  

  4. #4

    Registered
    11/04/13
    Location
    Leuven
    Posts
    90
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Klopt dat je veel meer versnellingen nodig hebt. Bij een truck is het wel zo dat je meestal versnellingen kunt overslaan. Als het plots stijl berg op gaat zakt de motor terug in toeren en schakel je terug aan de onderkant van het koppel naar de vorige volledige versnelling die je motor weer netjes aan de bovenkant van het koppeltoerental paatst. Zou dat niet mogelijk zijn met een sportmotor?

    Die tabellen zullen wel kloppen maar in de praktijk mag je wel wat langer doortrekken omdat als je bergop gaat je snelheid drastisch zakt tijdens het schakelen.

    De aventador motor kan dat wss niet opvangen en daar zou wel een probleem kunnen zitten.

    Mja wss kan het niet, al zou ik het wel eens willen testen. Mischien eens in top gear.
    Last edited by Spawn; 28-09-2013 at 16:56.
    no votes  

  5. #5
    C_X's Avatar
    Registered
    12/02/12
    Location
    Vlaanderen
    Posts
    2,665
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het gaat nooit zo vlot gaan als bij een vrachtwagen, omdat zoals al door iemand anders gezegd, een vrachtwagen meteen zijn kracht (koppel) heeft en in feite geen moeite hoeft te doen om dat gewicht in beweging te krijgen. Die Lambo gaat dat niet trekken omdat hij veel te weinig koppel heeft en zeker in lagere toerentallen. Pk's maken weinig uit voor zo'n dingen, koppel des te meer.
    no votes  

  6. #6
    Thorfin's Avatar
    Registered
    14/04/07
    Location
    Tielt
    Posts
    2,138
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/25
    Je rijdt die motor van de Lamborghini gewoon kapot door het grote gewicht. Het haalt al het vermogen uit het toerental, maar door het grote gewicht kan hij dat nooit halen.
    Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.
    no votes  

  7. #7
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by RB26DETT View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De lamborghini gaat niet van plaats komen en zijn koppeling opsmoren. Om gewicht te trekken heb je vermogen vanaf 0 rpm nodig. Zelfs al heb je korte versnellingen, dan zal het nog onmogelijk zijn denk ik. Een vrachtwagen heeft al een korte versnellingen met zo'n berg koppel. Die volvo heeft er volgens de website 3500 nm, waarvan al 1400 nm bij 600 rpm en dan heeft die nog meer dan 10 versnellingen nodig. De lamborghini heeft misschien 200nm bij 600 rpm.

    Aandrijflijn - Specificaties : VOLVO TRUCKS
    En als je een vaste reductie van 1/7 tussen Lambo-motor en koppeling zou zetten?
    no votes  

  8. #8
    Kenneke10's Avatar
    Registered
    17/02/09
    Location
    evergem
    Posts
    27,258
    iTrader
    702 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    0/921
    Quote Originally Posted by Spawn View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hallo.

    Ik ben van beroep trucker en ik rij met zware trucks. Een tijd geleden had ik een discussie met een man die les geeft in rij technieken. Het ging over het volgende.

    We vroegen ons af of het mogelijk zou zijn om met een motor van een sportauto een zware truck aan te drijven.

    Een Volvo FH heeft een 16 liter 6 in lijn met 700 pk.

    Een lamborghini aventador heeft denk ik een 6,5 liter V12 met 700 pk.

    Zou het mogelijk zijn om met een Aventador motor 44 ton een berg op te sleuren gelijk een Volvo FH dat kan?

    De volvo heeft veel meer koppel maar dat ligt maximaal tussen de 1500 toeren en ik denk zo 2200 RPM.

    Het koppel van de Aventador is veel lager maar haalt dan weer een veel hoger toerental.

    We geraakten er echt niet uit. Het vermogen is hetzelfde al vereist de lambo wel een versnellingsbak die hem hoog in toeren laat gaan terwijl de Volvo net veel meer kracht verzet op veel minder toeren.

    Zitten hier kenners?
    De volvo zal dat kunnen , btw niet alle fh's hebben 700pk het gros van trucks wat wij maken zijn 13 liters met 400 en een beetje pk . voor een vermogen te verzetten heb je van het begin je max koppel nodig .
    no votes  

  9. #9
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Ne keer ga aan 200 km/u zit, zou die lambo motor ook wel de 40 ton in beweging kunnen houden... vertrekken zal het probleem zijn
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes  

  10. #10
    heheheh's Avatar
    Registered
    22/12/05
    Location
    Keerbergen
    Posts
    1,015
    iTrader
    39 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/8
    Ten eerste, vermogen = koppel x toerental

    Ten tweede, vermogen is alles. Het is de energie per tijd die je in het systeem steekt. Zie gewoon dat je in het juiste toerental zit met het maximaal vermogen. Als dat niet mogelijk is, andere versnellingsbak steken.

    Punt. Niet aan koppel denken. De versnellingsbak is een koppelomvormer. Het koppel dat de wielen zien hangt af van de motor EN versnellingsbak.
    De lamborginimotor kan evenveel vermogen leveren en dus evenveel vermogen en koppel aan de wielen zetten met een juiste versnellingsbak.
    Als starten te moeilijk is (als slippende koppeling een groot probleem is), een vitesse met grotere overbrengingsverhouding steken.


    Om samen te vatten: stop met zeveren over koppel, en ja het is perfect mogelijk (al is een andere versnellingsbak misschien nodig om het slippen van de koppeling te beperken bij het vertrekken).
    "Ain't it fun when you know that you're gonna die young"
    no votes  

  11. #11
    Frankyboy161's Avatar
    Registered
    24/11/10
    Location
    Geel
    Posts
    289
    iTrader
    34 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Nu ik denk niet of het verstandig is om een motor van een sportwagen in een truck te stoppen. Die motoren zijn gemaakt voor snelheid, en niet trekkracht.
    Een grotere versnellingsbak zou ook moeten helpen, zodat je toerental meer constant blijft, zodat je niet al te veel koppel verliest bij het schakelen.
    Ik weet niet of dit allemaal waar is wat ik hier net heb geschreven, ik ben nu ook nog maar aan het studeren in de richting elektriciteit.
    Thanks for the
    Currently playing: Steam Games, ...
    Origin/Steam/Uplay: Ask me
    no votes  

  12. #12
    C_X's Avatar
    Registered
    12/02/12
    Location
    Vlaanderen
    Posts
    2,665
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Kenneke10 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De volvo zal dat kunnen , btw niet alle fh's hebben 700pk het gros van trucks wat wij maken zijn 13 liters met 400 en een beetje pk . voor een vermogen te verzetten heb je van het begin je max koppel nodig .
    Hij zegt ook nergens dat elke volvo 700pk heeft, hij haalde dit gewoon als voorbeeld aan omdat hij hem dan kon vergelijken met een auto met 700pk.

    De nieuwe 16 liters zuigen trouwens (moeten allemaal terug naar de dealer), beter je werk doen dus.
    no votes  

  13. #13
    C_X's Avatar
    Registered
    12/02/12
    Location
    Vlaanderen
    Posts
    2,665
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by heheheh View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ten eerste, vermogen = koppel x toerental

    Ten tweede, vermogen is alles. Het is de energie per tijd die je in het systeem steekt. Zie gewoon dat je in het juiste toerental zit met het maximaal vermogen. Als dat niet mogelijk is, andere versnellingsbak steken.

    Punt. Niet aan koppel denken. De versnellingsbak is een koppelomvormer. Het koppel dat de wielen zien hangt af van de motor EN versnellingsbak.
    De lamborginimotor kan evenveel vermogen leveren en dus evenveel vermogen en koppel aan de wielen zetten met een juiste versnellingsbak.
    Als starten te moeilijk is (als slippende koppeling een groot probleem is), een vitesse met grotere overbrengingsverhouding steken.


    Om samen te vatten: stop met zeveren over koppel, en ja het is perfect mogelijk (al is een andere versnellingsbak misschien nodig om het slippen van de koppeling te beperken bij het vertrekken).
    Je "ten eerste" weerlegt gewoon al de rest van je post.
    Bij vrachtverkeer is koppel alles, niet vermogen. En je legt zelf uit hoe koppel en vermogen aan elkaar verwant zijn (via het toerental).
    Door dat een vrachtwagenmotor enorm laagtoerig is (2000rpm voor maximaal vermogen, dus bergen koppel) tegenover een erg hoogtoerige sportwagenmotor, die nooit zo veel koppel, aka trekkracht gaat genereren. Je mag nog zoveel koppelomvormers plaatsen als je wil, je krijgt nooit zoveel koppel op de trekas als bij een vrachtwagen.
    Een bijkomende reden is boring x slag. Door zeer laagtoerig, maar met erg grote cilinders te werken, verkrijg je een erg hoog koppel. Dit zie je zelfs al bij oudere Amerikaanse auto's => laag vermogen volgens de cilinderinhoud, maar zeer krachtige motoren wegens groot koppel.
    Vermogen is goed voor snelle acceleraties, koppel is er om de massa te verplaatsen. Een Lamborghini of zelfs een Bugatti Veyron gaan onmogelijk met dezelfde "finesse" die 44 ton van een vrachtwagen verplaatsen.

    Ik weet niet waar je het haalt dat koppel niks uitmaakt bij vrachtwagens, maar voor je het afdoet als onzin, zou je je wel eens mogen verdiepen in de materie (jaja, toevallig ga je automekanieker zijn of zelfs verkoper bij een vrachtwagendealer, indien het laatste mag je me vertellen waar, dan koop ik daar nooit).
    Anders mag je ook altijd eens uitleggen waarom vrachtwagenconstructeurs hun motoren niet baseren op die van auto's, het zou goedkoper en even efficiënt zijn als we u mogen geloven. Een 16,8 liter van Scania heeft amper 730pk, waar automotoren slechts een 5.0 voor nodig hebben. Alleen gaat die 5.0 "maar" 1200nm (in 't beste geval) genereren en die 16,8 gaat er 3800 uit halen.

    Om dan verder te gaan over je punt dat als de versnellingsbak wordt aangepast, je met je lambo evenveel koppel op de wielen krijgt. Waar haal je dat? Op een heel uitzonderlijke uitzondering na, zijn de topmotoren op 1200nm begrensd omdat ze anders hun versnellingsbak aan gort rijden. Plaats je echter die motor op een vrachtwagenversnellingsbak, die gemaakt is om maximaal 2500rpm te draaien, ga je nog 350nm overhouden waarvan er nog 250 overblijft op de wielen.

    Het motorkarakter van een auto is totaal niet te vergelijken met dat van een vrachtwagen. Zal die Lambo de massa kunnen trekken? Waarschijnlijk wel, alleen niet lang en absoluut niet efficiënt, het is er gewoon niet voor gemaakt.

    Ik snap nog steeds niet waarom jij beweert dat koppel in deze discussie niet ter zake doet. Koppel is hier net het belangrijkste. Had deze discussie gegaan over het presteren van auto's onderling, dan had je wel gelijk gehad, feit is dat het hier over iets totaal anders gaat.
    Last edited by C_X; 30-09-2013 at 23:22.
    no votes  

  14. #14
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Imho zit het zo:
    Indien je een groter last wil trekken met:
    1. Lambo motor + Lambo koppeling + Lambo vitessenbak -> onvoldoende startkoppel
    2. Lambo motor + reductie + Lambo koppeling + Lambo vitessenbak -> voldoende startkoppel, maar koppeling sneuvelt
    3. Lambo motor + reductie + camion koppeling + Lambo vitessenbak -> voldoende startkoppel, maar vitessenbak sneuvelt
    4. Lambo motor + reductie + camion koppeling + camion vitessenbak -> zal werken
    no votes  

  15. #15

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Soortgelijke vraag:
    Enkele maanden geleden ging het weer over zigeuners in het nieuws, en daar waren weer enkele sportwagens bij. Zo hadden ze bvb een lamborghini die de caravans moesten trekken.
    Nu weegt een caravan natuurlijk niet zo veel, maar vroeg me toch af of ze daar uberhaupt een voordeel uit halen om daar zo'n wagen aan te hangen tov eender welke pickup.

    de nadelen die ik zie:
    * koppel op hoge toeren, en een wagen die zeer onaangenaam rijdt op lage toeren. Hoe vertrekken die?
    * hoge topsnelheid, maar dat gaat sowieso niet met een caravan erachter
    * wagen is aerodynamisch gebouwd, dat voordeel valt volledig weg met een caravan erachter
    * Een aantal sportwagens (eg Lotus) zijn zeer licht, gaan die niet patineren als ze willen vertrekken?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in