Page 27 of 85 First ... 172324252627282930313777 ... Last

Thread: Het Universum

  1. #391
    Soals's Avatar
    Registered
    31/05/11
    Location
    Dendermonde
    Posts
    1,784
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Ik denk dat Hiapoe mijn punt beter snapt. Dus een verwijzing naar z'n post hierboven biedt misschien een beetje meer duidelijkheid, ook over mijn gedachtengang. Op zich leunt deze min of meer aan bij wat ik denk.

    Er is inderdaad een 'echte' waarheid die we (helaas?) nooit voor 100% uit de doeken zullen kunnen doen om de redenen die Hiapoe aanhaalt.

    Silmarunya, ik beschrijf inderdaad het consensusmodel. Maar ik wil wel duidelijk maken dat dit model geen garantie biedt dat dit 'echte' waarheid nastreeft. Ik wil gewoon zeggen dat waarheid op zich een fluctuerend begrip is dat verandert naargelang tijd/ruimte. Of die waarheid in een andere tijd/ruimte dan de 'echte' waarheid is, dat laat ik in het midden. Op zich ben ik meer een aanhanger van het vooruitgangsmodel, dat we steeds meer een meer weten over onze wereld. We moeten ons echter bewust zijn dat deze kennis ook verloren kan gaan door ruimtelijke/tijdelijke ontwikkelingen (Ik denk bv. aan een natuurrramp die al onze kennis 'verwoest'. OF zoals veel kennis verloren ging bij het begin van de middeleeuwen). Waarheid in mijn ogen is daarom subjectief en altijd veranderlijk. Er bestaan wel dingen waarvan we nu 100% zeker van zijn en deze leunen aan bij de 'echte' waarheid. Deze waarheid moet echter altijd geïnterpreteerd worden door feilbare/imperfecte mensen.

    Een beetje een tweedeling tussen de geïnterpreteerde/subjectieve waarheid en de 'echte' waarheid dus. Over sommige dingen leunen we sterk tegen de 'echte' waarheid. De toekomst zal waarschijnlijk ook licht werpen op onze geïnterpreteerde/subjectieve waarheid.

    Excuses als sommige dingen misschien wat raar overkomen. Ik ben namelijk zelf niet echt wetenschappelijk geschoold.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #392
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Quote Originally Posted by Patatten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat Hiapoe mijn punt beter snapt. Dus een verwijzing naar z'n post hierboven biedt misschien een beetje meer duidelijkheid, ook over mijn gedachtengang. Op zich leunt deze min of meer aan bij wat ik denk.

    Er is inderdaad een 'echte' waarheid die we (helaas?) nooit voor 100% uit de doeken zullen kunnen doen om de redenen die Hiapoe aanhaalt.

    Silmarunya, ik beschrijf inderdaad het consensusmodel. Maar ik wil wel duidelijk maken dat dit model geen garantie biedt dat dit 'echte' waarheid nastreeft. Ik wil gewoon zeggen dat waarheid op zich een fluctuerend begrip is dat verandert naargelang tijd/ruimte. Of die waarheid in een andere tijd/ruimte dan de 'echte' waarheid is, dat laat ik in het midden. Op zich ben ik meer een aanhanger van het vooruitgangsmodel, dat we steeds meer een meer weten over onze wereld. We moeten ons echter bewust zijn dat deze kennis ook verloren kan gaan door ruimtelijke/tijdelijke ontwikkelingen (Ik denk bv. aan een natuurrramp die al onze kennis 'verwoest'. OF zoals veel kennis verloren ging bij het begin van de middeleeuwen). Waarheid in mijn ogen is daarom subjectief en altijd veranderlijk. Er bestaan wel dingen waarvan we nu 100% zeker van zijn en deze leunen aan bij de 'echte' waarheid. Deze waarheid moet echter altijd geïnterpreteerd worden door feilbare/imperfecte mensen.

    Een beetje een tweedeling tussen de geïnterpreteerde/subjectieve waarheid en de 'echte' waarheid dus. Over sommige dingen leunen we sterk tegen de 'echte' waarheid. De toekomst zal waarschijnlijk ook licht werpen op onze geïnterpreteerde/subjectieve waarheid.

    Excuses als sommige dingen misschien wat raar overkomen. Ik ben namelijk zelf niet echt wetenschappelijk geschoold.
    je maakt wel opnieuw de fout om ergens in je betoog te zeggen:
    "Waarheid in mijn ogen is daarom subjectief en altijd veranderlijk"

    Met zo'n uitspraak moet je oppassen. want ik denk dat je bedoelt dat (menselijke) KENNIS altijd subjectief en veranderlijk is.
    We waren het erover eens dat 'DE' waarheid dat niet is.

    Akkoord, we gebruiken ook het woord 'waarheid' in veel van die gevallen om kennis uit te drukken (zoals bijvoorbeeld de 'waarheid' dat de aarde rond is, daar zouden we eigenlijk het woord waarheid niet mogen gebruiken)... dat maakt het zo verwarrend. Taal is een medium dat in veel opzichten tekort schiet of fout gebruikt wordt in dit soort discussies... maakt het heel moeilijk
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #393
    Soals's Avatar
    Registered
    31/05/11
    Location
    Dendermonde
    Posts
    1,784
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je maakt wel opnieuw de fout om ergens in je betoog te zeggen:
    "Waarheid in mijn ogen is daarom subjectief en altijd veranderlijk"

    Met zo'n uitspraak moet je oppassen. want ik denk dat je bedoelt dat (menselijke) KENNIS altijd subjectief en veranderlijk is.
    We waren het erover eens dat 'DE' waarheid dat niet is.

    Akkoord, we gebruiken ook het woord 'waarheid' in veel van die gevallen om kennis uit te drukken (zoals bijvoorbeeld de 'waarheid' dat de aarde rond is, daar zouden we eigenlijk het woord waarheid niet mogen gebruiken)... dat maakt het zo verwarrend. Taal is een medium dat in veel opzichten tekort schiet of fout gebruikt wordt in dit soort discussies... maakt het heel moeilijk
    Ja, ik bedoel dat (menselijke) kennis altijd subjectief en veranderlijk is. Dé waarheid niet, deze volgt namelijk vastgelegde wetten van de wetenschap. Al dan niet al in onze kennis opgenomen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #394
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Quote Originally Posted by Patatten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, ik bedoel dat (menselijke) kennis altijd subjectief en veranderlijk is. Dé waarheid niet, deze volgt namelijk vastgelegde wetten van de wetenschap. Al dan niet al in onze kennis opgenomen.
    We gaan der nog geraken!
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #395
    Soals's Avatar
    Registered
    31/05/11
    Location
    Dendermonde
    Posts
    1,784
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We gaan der nog geraken!
    Haha . Beter dan halsstarrig aan je eigen visie blijven vasthouden. Niet dat deze veel verschilde met de anderen in deze discussie denk ik .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #396
    Swindels's Avatar
    Registered
    30/01/13
    Location
    Melle
    Posts
    4,351
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op een gegeven moment legt hij uit dat alle sterrenstelsels weg van ons bewegen en dat we binnen 100 biljoen jaar enkel maar ons eigen sterrenstelsel gaan zien en dat men dan zal denken dat dat het universum is, enkel 1 sterrenstelsel en voor de rest empty space.

    Wat een enge gedachte! Maar ik begrijp dat dus helemaal niet he Als alle sterrenstelsels van ons weg bewegen dan zijn wij het centrum van het universum? Not bloody likely.

    En hoe zit het dan met Andromeda? Die beweegt toch onze richting uit(dacht ik).


    Doesn't look very lonely to me.

    Pfff de ruimte, ik draai er zot door
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #397
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/15
    Quote Originally Posted by Silmarunya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen. Gewoon neen. 'Waar' zoals jij het beschrijft is een consensusmodel - iets is 'waar' omdat genoeg mensen het willen geloven. Dat is niet hoe de wetenschappers die evolutie en dergelijke meer onderzoeken te werk gaan. Voor hen is 'waar' een absoluut begrip: iets wordt bewezen of er kunnen geen tegenargumenten voor gevonden worden, dus is het waar. Slaagt één enkele wetenschapper erin evolutie te ontkrachten, is het gedaan met evolutie (idem voor elke andere theorie). Consensus speelt hier dus geen rol in.

    Wetenschap is op dit moment goed op weg die volledige waarheid asymptotisch te benaderen: nooit volledig, maar voor alle praktische doeleinden dicht genoeg om als volledig te mogen beschouwen.

    Het heeft geen zin om religieuze redeneringen met relativistische redeneringen als 'maar het is voor hen wel de waarheid' goed te praten. Een fout is een fout, en daar zijn geen andere woorden voor nodig.
    Dat klopt voor grote theorieën die ondertussen goed gemanifesteerd zijn. In wetenschappelijk onderzoek in consensus echter wel degelijk een belangrijk begrip. Theorieën vormen zich omdat er beetje bij beetje een consensus groeit in de wetenschappelijke gemeenschap.
    Entropy isn't what it used to be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #398
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Swindels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op een gegeven moment legt hij uit dat alle sterrenstelsels weg van ons bewegen en dat we binnen 100 biljoen jaar enkel maar ons eigen sterrenstelsel gaan zien en dat men dan zal denken dat dat het universum is, enkel 1 sterrenstelsel en voor de rest empty space.

    Wat een enge gedachte! Maar ik begrijp dat dus helemaal niet he Als alle sterrenstelsels van ons weg bewegen dan zijn wij het centrum van het universum? Not bloody likely.

    En hoe zit het dan met Andromeda? Die beweegt toch onze richting uit(dacht ik).


    Doesn't look very lonely to me.

    Pfff de ruimte, ik draai er zot door
    Andromeda staat relatief dicht bij de melkweg en beweegt idd in onze richting.
    Clue is dat alles wel "uit elkaar beweegt"(ruimte zet uit), maar dat doet aan een snelheid proportioneel met de afstand.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #399
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    33/339
    Quote Originally Posted by Swindels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op een gegeven moment legt hij uit dat alle sterrenstelsels weg van ons bewegen en dat we binnen 100 biljoen jaar enkel maar ons eigen sterrenstelsel gaan zien en dat men dan zal denken dat dat het universum is, enkel 1 sterrenstelsel en voor de rest empty space.
    Net zoals alle andere galaxy clusters zal ook onze local group zich samentrekken. Krauss spreekt daar dus over het sterrenstelsel dat zal ontstaan uit de samensmelting van de Melkweg, Andromeda, Triangulum, en een 50 tal dwergstelsels.

    Quote Originally Posted by Swindels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat een enge gedachte! Maar ik begrijp dat dus helemaal niet he Als alle sterrenstelsels van ons weg bewegen dan zijn wij het centrum van het universum? Not bloody likely.
    Zoals Spliff zei is het de ruimte zelf die uitzet. Op youtube vindt je heel wat videos als je zoekt op "inflation". Een bekend en vaak gebruikt voorbeeld is dat van een ballon met stippen op. Als je die opblaast zal elke stip alle andere stippen van zich zien wegsnellen. Vanuit de positie van zo'n stip lijkt het dus alsof iedereen zich van hen weg begeeft maar het is in feite de ruimte ertussen die groter wordt terwijl niemand echt beweegt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #400
    Ajantis's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    756
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Swindels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op een gegeven moment legt hij uit dat alle sterrenstelsels weg van ons bewegen en dat we binnen 100 biljoen jaar enkel maar ons eigen sterrenstelsel gaan zien en dat men dan zal denken dat dat het universum is, enkel 1 sterrenstelsel en voor de rest empty space.

    Wat een enge gedachte! Maar ik begrijp dat dus helemaal niet he Als alle sterrenstelsels van ons weg bewegen dan zijn wij het centrum van het universum? Not bloody likely.

    En hoe zit het dan met Andromeda? Die beweegt toch onze richting uit(dacht ik).


    Doesn't look very lonely to me.

    Pfff de ruimte, ik draai er zot door
    Goodbye, Galaxies! ? Starts With A Bang

    deze blogpost legt het iets ofwa deftig uit, en de night sky zou er zo uitzien http://scienceblogs.com/startswithab...k-600x750.jpeg
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #401
    HelpYouFall's Avatar
    Registered
    10/03/10
    Location
    Cimmeria
    Posts
    9,140
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Ik neem aan dat dit te 'traag' gaat om van die beweging in een mensenleven iets te zien aan de night sky als het zover is?
    You are a can.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #402
    Swindels's Avatar
    Registered
    30/01/13
    Location
    Melle
    Posts
    4,351
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Heb dit artikel NASA - NASA's Hubble Shows Milky Way is Destined for Head-On Collision eens gelezen en daarin staat dat als de sterrenstelsels botsen de sterren in die stelsels niet zullen botsen tegen elkaar... hoe kan dit?

    Ze zouden enkel verplaatst worden, zo zou onze zon veel verder van de nieuwe galactic core komen te staan dan dat nu het geval is. Dit alles zou niks van effect hebben op de aarde... dat vind ik toch ook raar.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #403
    HelpYouFall's Avatar
    Registered
    10/03/10
    Location
    Cimmeria
    Posts
    9,140
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Volgens mij heeft dit te maken met het feit dat de afstand tussen sterren zo gigantisch is, er zit zoveel ruimte tussen dat de kans op een echte collision relatief klein is. Ben wel geen astronoom ofzo, dus zeker ben ik niet
    You are a can.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #404
    Swindels's Avatar
    Registered
    30/01/13
    Location
    Melle
    Posts
    4,351
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Dus 2 sterrenstelsels met elk miljarden sterren botsen en geen enkele ster daarvan botst? I find that hard to believe

    En wat met de supermassieve zwarte gaten in het centrum van elk stelsel? Die blijven dan eeuwig rond elkaar draaien?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #405
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/291
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in