Page 16 of 85 First ... 61213141516171819202666 ... Last

Thread: Het Universum

  1. #226

    Registered
    21/03/13
    Location
    Korova Milk Bar
    Posts
    1,691
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Fighting Hobbit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Entropie van gesloten systemen stijgt niet.
    Maar wie zegt dat universums gesloten systemen zijn?Donkere energie zou mss voortkomen van parallele universums.

    Mss is zero-energy universe dan gewoon een crap idee?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #227
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    33/339
    Voor de geinteresseerden; SciAm heeft net een uitgebreid artikel geschreven dat de veschillende meningen ivm de multiverse hypothese in kaart tracht te brengen. - New Physics Complications Lend Support to Multiverse Hypothesis: Scientific American
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #228
    leonzo's Avatar
    Registered
    12/09/03
    Location
    #thugzmansion
    Posts
    801
    iTrader
    3 (80%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Aynix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lees eerst aandachtig voor je jezelf steeds belachelijk maakt.

    Ik zei:
    Misschien maken we deel uit van een muliversum?

    en

    Dat er ergens in ons universum, of in een eventueel ander universum
    ...

    Aynix, vanaf heden gekend als de Misschien-man .

    Vergeet niet, u propageert hier allerhande hypotheses, ik wijs u daar enkel (weer) op.

    'Misschien' iets om over na te denken .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #229
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Ik heb toch een groot probleem met sommige theoretici die hun theorie als werkelijkheid aannemen zonder experimenteel bewijs. Als ze er dan boeken overschrijven en daarin niet genoeg de nadruk leggen op de grote problemen binnen die theorie of hoe die theorie tot stand gekomen is (vage veldentheorieshizzle), dan is het publiek weer vertrokken met sterke statements. Ik ga me deze zomer wel bezighouden met mijn kennis QFT bij te schaven. Dat zit tenminste nog goed in elkaar als je ziet hoe goed het SM werkt.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #230
    Ullewupper's Avatar
    Registered
    28/10/08
    Location
    West-Vlaming in Antwerpen
    Posts
    1,593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/25
    Quote Originally Posted by leonzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aynix, vanaf heden gekend als de misschien-man .

    Vergeet niet, u propageert hier allerhande hypotheses, ik wijs u daar enkel (weer) op.
    Nog een geluk dat jij met zekerheid weet hoe het universum exact in mekaar zit. Want al die theorieën die wij hier bespreken zijn toch maar fabeltjes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #231
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Quote Originally Posted by Aynix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nog een geluk dat jij met zekerheid weet hoe het universum exact in mekaar zit. Want al die theorieën die wij hier bespreken zijn toch maar fabeltjes.
    Ik moet leonzo ook niet met zijn negationisme over wetenschap, maar enige kritiek is af en toe wel op zijn plaats.

    Over de waarde van die theorieën die hier genoemd worden, kan serieus gediscussieerd worden. Er zit immers behoorlijk wat interpretatie tussen en die is anders dan de wiskunde wel vatbaar voor veel discussie.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #232
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by leonzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aynix, vanaf heden gekend als de Misschien-man .

    Vergeet niet, u propageert hier allerhande hypotheses, ik wijs u daar enkel (weer) op.

    'Misschien' iets om over na te denken .

    "bewijzen" is voor wiskundigen. Fysici maken theoriën en toetsen die aan observatie. Het is dan ook niet meer dan logisch dat men onder dat topic enkel hypothesen KAN propageren. Dat is nu eenmaal de enige correcte manier om met die concepten om te gaan.
    De natuur heeft nu eenmaal geen axioma's waarmee we bewijzen kunnen formuleren.

    Maar of jij het nu de hypothese van de zwaartekracht, of de theorie gaat noemen...shit zal nog steeds naar beneden blijven vallen...regardless of the name.



    Zelfde probleem ivm entropie & thermo. 't is in feite wreed belangrijk om correct taalgebruik te hanteren. Een "gesloten" systeem is niet hetzelfde als een "ge-isoleerd" systeem; er is een onderscheid tussen omkeerbare & niet-omkeerbare processen.
    FIghting Hobbit heeft gelijk als hij geïsoleerde & reversibele processen behandelt in geïdealiseerde omstandigheden; zoals de carnot cyclus.
    Als het over onomkeerbare processen gaat stijgt de entropie altijd.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #233
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    En het is waar...op een bepaald punt wordt dat hier science fiction & doe ik ook niet meer mee.
    Een verklaring die onmogelijk getest kan worden is voor mij even veel waard als de verklaring "omdat god het wil"
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #234
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Quote Originally Posted by spliffrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En het is waar...op een bepaald punt wordt dat hier science fiction & doe ik ook niet meer mee.
    Een verklaring die onmogelijk getest kan worden is voor mij even veel waard als de verklaring "omdat god het wil"
    exactly

    Als je geen alternatieven biedt (zoals Leonzo), kan je nooit tot een inzicht komen. Dan kan je alleen maar staan roepen dat je hetgeen anderen voorstellen niet gelooft.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #235
    Ullewupper's Avatar
    Registered
    28/10/08
    Location
    West-Vlaming in Antwerpen
    Posts
    1,593
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/25
    Inderdaad, kritiek is noodzakelijk. En de meeste van die theorieën zijn voor mij ook te ver gegrepen, maar toch zijn er vele zeer interessant om te bespreken, en ervoor op te staan. En dit betekent niet dat ik er ook effectief in geloof.
    Laatst las ik over 'the participatory universe' van Wheeler, ook zo'n zotte theorie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #236
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Quote Originally Posted by Aynix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, kritiek is noodzakelijk. En de meeste van die theorieën zijn voor mij ook te ver gegrepen, maar toch zijn er vele zeer interessant om te bespreken, en ervoor op te staan. En dit betekent niet dat ik er ook effectief in geloof.
    Laatst las ik over 'the participatory universe' van Wheeler, ook zo'n zotte theorie.
    Op basis van wat wil je die dan bespreken?
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #237
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Uiteindelijk gaat het allemaal over hoogste probabiliteit op basis van bewijsmateriaal.
    Het is duidelijk dat 100% zekerheid in gelijk welk onderwerp onmogelijk is. Ik kan zelfs niet bewijzen dat Sinterklaas niet bestaat...

    Enkele andere principes van de wetenschappelijke methode:
    - Als ALLES wat we kunnen vaststellen en voorspellen constant overeenkomt met een bepaalde theorie, dan stijgt de probabiliteit ervan.
    - Als we een voorbeeld vinden dat een theorie tegenspreekt, dan moeten we op zoek gaan naar de fout in de theorie, of een uitbreiding/wijziging ervan, dit heet nieuwe kennis opdoen! Merk op dat dat een tegenvoorbeeld vinden van een bepaalde theorie niet per definitie de ganse theorie ontkracht alsof je ze dan plots zo helemaal in de vuilnisbak kan gooien.
    Voorbeeld: "Ik heb een auto, ik rij ermee op de snelweg. Mijn theorie is dat een auto kan rijden, mijn prognose is dat die auto ten allen tijde en overal kan rijden. Ik ga van de snelweg af en zie dat het niet lukt om over rotsen te rijden met mijn auto. Smijt ik nu gans mijn theorie over het feit dat auto's kunnen rijden weg? Nee, maar wel het gedeelte dat ze 'overal' kunnen rijden, mijn auto blijft nog steeds perfect rijden op de snelweg?"

    De probabiliteit van de correctheid evolutietheorie IS in de zelfde ordegrootte als die van de gravitatietheorie of de theorie dat de aarde rond de zon draait!
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #238
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Jij kan wel een serieus stukje rond de pot draaien zonder op de vraag te antwoorden.

    Op welke basis willen jullie hier discussiëren over al die verschillende interpretaties? Het gaat hier al lang niet meer over de realiteit van het universum.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #239
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    33/339
    Quote Originally Posted by Aynix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad, kritiek is noodzakelijk. En de meeste van die theorieën zijn voor mij ook te ver gegrepen, maar toch zijn er vele zeer interessant om te bespreken, en ervoor op te staan. En dit betekent niet dat ik er ook effectief in geloof.
    Laatst las ik over 'the participatory universe' van Wheeler, ook zo'n zotte theorie.
    “It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it.” -Aristotle



    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij kan wel een serieus stukje rond de pot draaien zonder op de vraag te antwoorden.

    Op welke basis willen jullie hier discussiëren over al die verschillende interpretaties? Het gaat hier al lang niet meer over de realiteit van het universum.
    Wat is de realiteit van het universum?

    Er zijn een paar verschillende multiverses die naar voor geschoven worden als een mogelijk antwoord op het feit dat onze constanten zo fine-tuned lijken. Als je meer in detail over een bepaald aspect van één van die multiverses wil praten mag je gerust zelf een angle of attack voor of tegen lanceren. Aangezien er zo goed als geen experimentele clues zijn en al helemaal geen bewijzen kunnen ze momenteel enkel wetenschappelijke benadert worden via uiterst moeilijke wiskunde die waarschijnlijk niemand hier kan volgen. Jij doet precies of alle hypotheses die vreemd klinken volledig uit de lucht gegrepen zijn. Achter die ideeen zit wel degelijk heel wat theoretisch en wiskundig denkwerk maar zoals Spliff reeds zei, enkel theoretici jongeleren graag met zulke puur wiskundige ideeen terwijl experimentalisten daar eerder op neerkijken. Het is natuurlijk ook niet omdat je een stukje mooie wiskunde hebt ontdekt dat dit ook iets zegt over de realiteit maar in het verleden heeft de zoektocht naar mooie wiskunde wel al enkele successen opgeleverd. Die negatieve houding van experimentalisten is zo slecht nog niet; Laat ze het maar kapot schieten of... ?

    Anderzijds begrijp ik wel die frustratie ivm bepaalde hypotheses zoals o.a. multiverses aangezien deze, zelfs al zouden ze bestaan, misschien nooit experimenteel getest kunnen worden. Maar imo is het keyword daar 'misschien'. De laatste tijd krijgt de theoretische kant veel meer aandacht dan de experimentele en dat komt denkik vooral door het feit dat de meeste populaire wetenschappers die al eens op tv verschijnen allemaal theoretici zijn. Sommigen zoals Brian Greene verdedigen hun pet theories (in zijn geval string theory) wel heel vocaal. Misschien dat hij 1x "maybe" laat vallen om vervolgens herhaaldelijk te beginnen hameren op "string theory is the ultimate answer to everything". Langs één kant heeft hij er wel bijna eigenhandig voor gezorgd dat zowat iedereen daar eens van gehoord heeft en zo bij veel mensen de interesse voor fysica gewekt, langs de andere kant nemen velen dit nu aan als een gevestigde waarheid.
    Last edited by DaFreak; 02-06-2013 at 00:37.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #240
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/15
    Quote Originally Posted by spliffrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zelfde probleem ivm entropie & thermo. 't is in feite wreed belangrijk om correct taalgebruik te hanteren. Een "gesloten" systeem is niet hetzelfde als een "ge-isoleerd" systeem; er is een onderscheid tussen omkeerbare & niet-omkeerbare processen.
    Fighting Hobbit heeft gelijk als hij geïsoleerde & reversibele processen behandelt in geïdealiseerde omstandigheden; zoals de carnot cyclus.
    Als het over onomkeerbare processen gaat stijgt de entropie altijd.
    Als jij graag de benamingen uit thermodynamica gebruikt, dan heb ik het inderdaad over een geïsoleerd systeem. Ik heb helaas de gewoonte om de naamgeving uit mechanica te gebruiken, vandaar wellicht de verwarring.

    Hoe dan ook, je komt heel vaak op dezelfde soorten discussies terug wanneer het over het universum gaat. Het probleem is steeds dat je onmogelijk kan weten wat er buiten het heelal is (of wat er "voor" de Big Bang was). Concepten als evenwicht, energie, entropie, dynamica, etc. zijn allemaal vrij nutteloos in dergelijke discussie. Ik denk persoonlijk dat onze modellen wellicht al hun toepasbaarheid verliezen in deze discussie.
    Entropy isn't what it used to be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in