Page 1 of 3 123 Last
  1. #1

    Registered
    21/01/12
    Location
    Delft
    Posts
    3
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Waterdruk en energie

    Moeilijk om mn vinger op het probleem te leggen...



    Kan een nieuw blok niet in het watergedeelte getrokken worden omdat het drukverschil te groot is? Waarom hangen we er dan geen extra blokken aan voor een grotere resulterende kracht?
    no votes  

  2. #2
    highsk8's Avatar
    Registered
    20/11/03
    Location
    delbeek
    Posts
    596
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/6
    Quote Originally Posted by Dylan3293 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moeilijk om mn vinger op het probleem te leggen...


    Kan een nieuw blok niet in het watergedeelte getrokken worden omdat het drukverschil te groot is? Waarom hangen we er dan geen extra blokken aan voor een grotere resulterende kracht?
    Dan gaat u water ook hoger moeten zijn dus drukverschil word groter?
    no votes  

  3. #3
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    2/826
    Hydrostatische druk that is not how it works....
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  4. #4
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/266
    Heeft Wessel di Wesseli eindelijk een forum account gemaakt?

    Het is trouwens vrij simpel: aan de rechterkant heb je de zwaartekracht, aan de linkerkant de zwaartekracht + archimedes kracht. Veronderstellend dat de dichtheid van dozen lager is dan die van water en hoger dan die van lucht, krijg je hier rotatie.

    Uw probleem is: wrijving met het water, wrijving met onderdelen + die opening waar je van lucht naar water gaat, is niet waterdicht. Dus je verliest water en het valt uiteindelijk stil. (Eender welke poging om dat toch waterdicht te maken zal falen omwille van de geometrie, moest je er toch in slagen dan zit je met gigantisch veel wrijvingsverlies)
    Last edited by NotoriousP; 21-01-2012 at 09:35.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  5. #5
    Lensos's Avatar
    Registered
    05/06/04
    Location
    Hoogstraten
    Posts
    377
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/6
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft Wessel di Wesseli eindelijk een forum account gemaakt?

    Het is trouwens vrij simpel: aan de rechterkant heb je de zwaartekracht, aan de linkerkant de zwaartekracht + archimedes kracht. Veronderstellend dat de dichtheid van dozen lager is dan die van water en hoger dan die van lucht, krijg je hier rotatie.

    Uw probleem is: wrijving met het water, wrijving met onderdelen + die opening waar je van lucht naar water gaat, is niet waterdicht. Dus je verliest water en het valt uiteindelijk stil. (Eender welke poging om dat toch waterdicht te maken zal falen omwille van de geometrie, moest je er toch in slagen dan zit je met gigantisch veel wrijvingsverlies)
    Fout, want uw redenering doet uitschijnen dat er toch een netto asymmetrie in krachten is tussen links en recht. Al uw krachten wijzerzin door archimedes worden gecountered door de druk van het water op een blok dat probeert door de muur te dringen onderaan.

    De OP had het dus al wel bij het juiste eind. Dat van die extra blokken maakt niet uit. Door verschillende groottes van blokken te hangen kunt ge wel tijdelijk een beweging krijgen, maar die valt ook stil na minder dan een volledige rotatie.
    You and your big words and your small ... difficult words
    no votes  

  6. #6
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/266
    Quote Originally Posted by Lensos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Fout, want uw redenering doet uitschijnen dat er toch een netto asymmetrie in krachten is tussen links en recht. Al uw krachten wijzerzin door archimedes worden gecountered door de druk van het water op een blok dat probeert door de muur te dringen onderaan.
    Er is een assymetrie in krachten links en rechts, gewoon niet in wijzerszin/tegenwijzerszin. Maar je hebt gelijk, de druk beneden was ik vergeten.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  7. #7
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    ik héb dit model van PM al eens ergens gezien.

    DE grote fout zit uiteraard exact op het punt waar uw blokken "naar binnen" gaan onderin die ank... Daar hebt ge -grote- hydraulische druk die netto "naar buiten" duwt en enkel gecompenseerd wordt door de luchtdruk. Volgens mij werkt het zelfs niet als de wrijving verwaarloosd wordt.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  8. #8
    Matthias9L's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    Gent
    Posts
    231
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hydrostatische druk that is not how it works....
    'Nuff was said here. ^^

    Q: Wat als uw ketting tegenwijzerzin zou draaien? (logischer door de druk van het water links dat uw beker naar buiten duwt)
    A: Zal ook niet gaan (communicerende vaten, nogmaals dit is dus hydrostatische druk)

    Spoiler for Illustratie:
    no votes  

  9. #9
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/156
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft Wessel di Wesseli eindelijk een forum account gemaakt?

    Het is trouwens vrij simpel: aan de rechterkant heb je de zwaartekracht, aan de linkerkant de zwaartekracht + archimedes kracht. Veronderstellend dat de dichtheid van dozen lager is dan die van water en hoger dan die van lucht, krijg je hier rotatie.

    Uw probleem is: wrijving met het water, wrijving met onderdelen + die opening waar je van lucht naar water gaat, is niet waterdicht. Dus je verliest water en het valt uiteindelijk stil. (Eender welke poging om dat toch waterdicht te maken zal falen omwille van de geometrie, moest je er toch in slagen dan zit je met gigantisch veel wrijvingsverlies)
    Das allemaal naast de kwestie. Dit is het probleem: de kracht die nodig is om een blok op die diepte in het water te duwen is dezelfde kracht die vrijkomt als wanneer die blok naar boven gaat om te drijven.

    Dat is de kern waarom het nooit zal werken.

    Ik kan natuurlijk volledig verkeerd zijn ook
    safir Thom4s
    no votes  

  10. #10
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    OP zijn post komt van de volgende troll physics macro:



    Iemand heeft me op dit forum al eens gevraagd waarom dit niet kan. Mijn uitleg was het volgende.

    Quote Originally Posted by Epyon
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De fout lijkt me nochtans duidelijk . Het zit hem in de 'seal' of afdichting onderaan de luchtkolom links. Om een bal door die afdichting heen te trekken moet je meer kracht uitoefenen dan het water (de hydrostatische druk) op die diepte uitoefent, het doorbreken van een simpel krachtenevenwicht dus. Daardoor zal je links meer energie nodig hebben om de bal naar beneden te brengen dan je rechts terugkrijgt omdat de bal naar de oppervlakte zweeft (idealiter is het geheel in evenwicht, maar dat is zonder wrijving).

    Het is dus niet omdat je een kolom lucht gebruikt dat je minder kracht nodig hebt om een object tot op een bepaalde onderwaterdiepte te brengen. Bij een luchtkolom zal de kracht die je nodig hebt om een object uit de luchtkolom tot net in het water onder de kolom te brengen gelijk zijn aan de som van de kracht die je nodig hebt om het object zonder luchtkolom tot die diepte te brengen.
    M.a.w. hydrostatische krachtenevenwicht up in dis shit, troll physics be hatin' .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  11. #11
    Matthias9L's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    Gent
    Posts
    231
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    no votes  

  12. #12
    Warezdude124's Avatar
    Registered
    06/06/10
    Location
    Malle / Leuven (Heverlee)
    Posts
    786
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    deze topic->lounge
    no votes  

  13. #13
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/291
    heb hier ook eens aan zitten denken.

    stel een buis gevuld met water een paar 100 meter diep in de zee, dus gewoon boven en onderkant open. met een pomp blaas je belletjes in de buis onderaan. deze drijven dan soort van 'fans' aan die zich in de buis bevinden. vraag me af of de pompenergie meer zou kosten dan wat je kan winnen in dmv de aangedreven 'fans'

    en ergens met een terugslagklepje werken onderaan waar je de lucht inblaast miss..
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

  14. #14
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by witten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    stel een buis gevuld met water een paar 100 meter diep in de zee, dus gewoon boven en onderkant open. met een pomp blaas je belletjes in de buis onderaan. deze drijven dan soort van 'fans' aan die zich in de buis bevinden. vraag me af of de pompenergie meer zou kosten dan wat je kan winnen in dmv de aangedreven 'fans'
    Uiteraard zal dat meer energie kosten. Om lucht tot op die diepte te krijgen moet je een druk opbouwen die minstens gelijk is aan de druk op die diepte. Indien alles 100% rendement heeft zal er dus een energetisch evenwicht ontstaan. Compressoren en ventilatoren hebben echter zeer lage rendementen dus je zal er vele tientallen malen meer energie in steken dan je er uit kan halen.

    No such thing as free energy. Stop thinking about it. Stop it!
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  15. #15
    Anoniem0's Avatar
    Registered
    21/11/04
    Location
    Hebdegem
    Posts
    9,775
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/291
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard zal dat meer energie kosten. Om lucht tot op die diepte te krijgen moet je een druk opbouwen die minstens gelijk is aan de druk op die diepte. Indien alles 100% rendement heeft zal er dus een energetisch evenwicht ontstaan. Compressoren en ventilatoren hebben echter zeer lage rendementen dus je zal er vele tientallen malen meer energie in steken dan je er uit kan halen.

    No such thing as free energy. Stop thinking about it. Stop it!
    hehe
    maar stel nu dat je die buis kunt afsluiten dmv terugslagklep. is die druk van de lucht op 100 meter diepte zo groot? ik dacht dat dit gewoon atmospherische druk is. Laat me het beter formuleren. steek een buis in het water die enkel bovenaan open is (dit steekt boven water). De wet van archimedes gaat een opwaartste kracht generen die evenredig is als het verplaatste volume water. maar dit kun je verankeren. Wat is de druk van de lucht onderaan in de buis. toch atmosferisch?

    bon het knooppunt onderaan laten we even buiten beschouwing
    je hebt gelijk. om er lucht door te krijgen door die terugslagklep moet je een druk opbouwen die groter is dan de waterdruk op die diepte
    'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
    -Albert Einstein
    Belmoto
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in