1. #1
    i386dx's Avatar
    Registered
    10/01/03
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,948
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Elektrische schema's

    Even situeren: bij een aangekocht huis (met de bedoeling van dit te verhuren) is de elektriciteit bij aankoop afgekeurd op volgende punten:

    - Algemene verzegelbare differentieel in begin installatie ontbreekt
    - Eendraadschema ontbreekt
    - Situatieschema ontbreekt
    - Gegevens adres, eigenaar, installateur ontbreken op schema's

    Boeltje moet 18 maanden na deze keuring opnieuw gekeurd worden (over een kleine 6 maand ondertussen)

    Niet onoverkomelijk lijkt het: diff geplaatst en schema's getekend. Graag had ik dit eens laten controleren door mensen met praktijkervaring in het vak. Bijkomend nog een aantal vraagjes:

    - Installateur is onbekend; mag dit 'onbekend' blijven of moet ik dit bv op mijn eigen naam zetten (hoewel ik geen 'installateur' ben)
    - Heb momenteel slechts één diff geplaatst (100mA). In nieuwbouw moeten de vochtige ruimtes op 30mA staan, maar hoe zit het met zo'n verbouwing? Er zit niet echt een regelmaat in de oude bekabeling....
    - Normaal mogen er 8 aansluitpunten zijn op een lijn, wat als dit er meer zijn? Het is toch niet zomaar mogelijk nieuwe kabels te trekken in een bestaande woning? (Schema's zijn een beetje in eigen voordeel getekend wat dit betreft). Gaan ze neuten over het feit dat oven/wasmachine en droogkast op dezelfde lijn staan?
    - ...

    De schema's: http://www.abzone.be/extsite/schemas.pdf
    no votes  

  2. #2
    BlackRapierIII's Avatar
    Registered
    23/01/11
    Location
    Ternat
    Posts
    246
    iTrader
    16 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Bedoel je niet een 0.3A algemeen differentiel ipv een 0.1?
    8 Stopcontacten op een lijn en nx meer.
    30mA bijplaatsen voor badkamer, wasmachine en droogkast zet je hier best ook op
    Bij gemengde lijnen zoals D altijd 16A afzekeren (maximum stroom door een normale schakelaar), ik heb er geen idee van of lichter mag , maar je kan maar betere de basisregels van het AREI respecteren.
    Is alle bekabeling naar je lampen ook in 3x2.5² ?
    Last edited by BlackRapierIII; 30-04-2011 at 16:27.
    no votes  

  3. #3

    Registered
    10/04/05
    Posts
    337
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
    Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

    Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?
    no votes  

  4. #4
    i386dx's Avatar
    Registered
    10/01/03
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,948
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Algemene diff is wel degelijk 100mA (had ik liggen en vond het een mooi compromis)
    Er is eventueel te overwegen om gans de woning op 30mA te zetten...

    Gemengde lijn D heeft kablering op 1.5, vandaar 10mm². Het lijkt mij zeker niet verboden om lichter af te zekeren.
    Zie nu net trouwens dat ik D4 op het situatieschema vergeten ben.

    Het schema is, wat de 8 aansluitpunten betreft, een beetje in mijn voordeel getekend. Een aantal stopcontacten zitten achter kasten en zijn niet zichtbaar. (keuken: frigo, dampkap, oven). Heb dit als 1 blok van drie aanzien (C4), terwijl dit hoogstwaarschijnlijk niet zo is. Vandaar beetje 'foefelare'. Daarenboven is C6 eigenlijk het wasmachine-stopcontact...


    Het gaat het er zich vooral over hoe streng ze zijn bij zo'n 'keuring voor verkoop'. Om alles volledig conform het AREI te krijgen zou gans het boeltje daar vernieuwd moeten worden...
    Bovendien is de installatie afgekeurd op de puntjes in mijn openingspost; gaan ze nu grondiger keuren omdat ze nu wel een schema hebben?
    no votes  

  5. #5
    Rnzk's Avatar
    Registered
    26/07/10
    Location
    Antwerpen
    Posts
    245
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by BlackRapierIII View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedoel je niet een 0.3A algemeen differentiel ipv een 0.1?
    8 Stopcontacten op een lijn en nx meer.
    30mA bijplaatsen voor badkamer, wasmachine en droogkast zet je hier best ook op
    Bij gemengde lijnen zoals D altijd 16A afzekeren (maximum stroom door een normale schakelaar), ik heb er geen idee van of lichter mag , maar je kan maar betere de basisregels van het AREI respecteren.
    Is alle bekabeling naar je lampen ook in 3x2.5² ?
    Je mag altijd overbeveiligen (wat ook logisch is). Je kan de 10A dus laten staan.
    Verder is het mss idd het gemakkelijkst om de hele installatie op 30mA te zetten, en de 100mA dus te vervangen.


    Als er trouwens stopcontacten altijd gebruikt worden voor bijvoorbeeld een oven of iets dergelijks kan je dit ook zo tekenen (is imo overzichtelijker).

    http://www.pimpernelleke.be/Eendraadsschema2.gif
    Last edited by Rnzk; 30-04-2011 at 20:58.
    no votes  

  6. #6
    ChfZ | Hanky's Avatar
    Registered
    22/07/02
    Location
    Zoersel
    Posts
    3,365
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/26
    Ge moet niet vermelden wie da heeft gemaakt/aangepast.

    Wij hebben da in't zwart laten doen door iemand die we kennen.
    Zaten zelfs over de 18 maanden tijd die ge had en der heeft niemand iets op gezegd.
    no votes  

  7. #7
    krisse5844's Avatar
    Registered
    06/03/04
    Location
    Menen
    Posts
    4,094
    iTrader
    73 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/19
    Quote Originally Posted by lampke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
    Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

    Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?
    Quote Originally Posted by Rnzk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je mag altijd overbeveiligen (wat ook logisch is). Je kan de 10A dus laten staan.
    Verder is het mss idd het gemakkelijkst om de hele installatie op 30mA te zetten, en de 100mA dus te vervangen.


    Als er trouwens stopcontacten altijd gebruikt worden voor bijvoorbeeld een oven of iets dergelijks kan je dit ook zo tekenen (is imo overzichtelijker).

    http://www.pimpernelleke.be/Eendraadsschema2.gif
    Altijd verplicht van een 300mA op de kop te plaatsen in huishoudelijke installaties ... Indien je met kringen zit waarvan je de vochtige ruimtes niet kan scheiden van de gewonen kringen door dat je uw huis niet kan herkabelen , dan kan je als laatste oplossing de diff van 30 mA direct achter de 300 mA zetten ...

    Klinkt echt onlogisch , maar als installateur zelf al moeten doen voor de keuring ...

    Enkel een 30 mA zetten is afkeur !

    Het AREI :

    Differentieel schakelaar te plaatsen:
    Hoofddifferentieel schakelaar: dient geplaatst te worden in het begin van de installatie (dit
    geldt eveneens voor een bestaande installatie); hij heeft een max. gevoeligheid van 300 mA.
    De in- en uitgangsklemmen van de differentieel schakelaar moeten kunnen verzegeld
    worden (afgelood) bij de controle.
    Bijkomende differentieel schakelaar(s): dient geplaatst te worden op al de stroombanen
    (kringen) van de badkamer alsook op de stroombanen van de wasautomaat,
    vaatwasautomaat en/of droogkast.
    De bijkomende differentieel heeft een max. gevoeligheid van 30 mA. Deze schakelaar moet
    buiten de badkamer of stortbadruimte zijn opgesteld, bovendien mag dit niet de algemene
    differentieel schakelaar zijn die in het begin van de installatie is aangebracht.


    Dus daarom de 30 mA direct achter de 300 mA zetten , zo is uw 30 mA in feite niet de hoofd diff. en ben je toch in vochtige ruimtes beveiligd tegen verliesstroom ...
    Last edited by krisse5844; 01-05-2011 at 01:22.
    Game PC : ANTEC 1200 with 2 x Bleu CCFL -Core I7 920 - Gigabyte X58A-UD7 - 6 Gig OCZ gold 1600 Mhz Triple channel - palit gtx 670 jetstream - VERTEX 2 ( 25mm) SSD 160 Gig - Corsair HX 1000W PSU -2 x Seagate 500 Gig HDD - Samsung F1 750 Gig HDD - Samsung 500 Gig ( ext. ) - Samsung SyncMaster 2232BW
    LAPTOP :ACER ASPIRE 8920G @ intel postville G2 160 GIG - 2.5 inch Samsung MP4 500 gig 7200 tr/min
    no votes  

  8. #8
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    2/826
    Quote Originally Posted by lampke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Persoonlijk zou ik gewoon de 100mA diff vervangen door een 30mA.
    Zo is heel je huis beveiligd voor een verliesstroom groter dan 30mA. Je bent hiermee beter dan wat er vereist wordt.

    Voor wat betreft die 8 aansluitpunten. Een dubbel stopcontact telt als 1. Dus op je schema zie ik geen problemen!?
    0,03A diff plaatsen als hoofd diff mag niet + is zeer dom...
    Dan zal de diff constant uitvallen. 30mA verlies over heel u huis edde wel ze.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  9. #9

    Registered
    10/04/05
    Posts
    337
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    0,03A diff plaatsen als hoofd diff mag niet + is zeer dom...
    Dan zal de diff constant uitvallen. 30mA verlies over heel u huis edde wel ze.
    Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

    @krisse5844
    Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
    (Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

    Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

    Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.
    no votes  

  10. #10
    krisse5844's Avatar
    Registered
    06/03/04
    Location
    Menen
    Posts
    4,094
    iTrader
    73 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/19
    Quote Originally Posted by lampke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

    @krisse5844
    Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
    (Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

    Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

    Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.
    Alle toestellen die enigsinds met water in contact kunnen komen + de badkamer ( vochtige ruimte ) dienen verplicht achter een diff. van 30mA te zitten ...
    Onder die toestellen behoort :

    Vaatwas ( indien je over 1 beschikt )
    Wasmachine
    Droogkast

    Het AREI staat hier beknopt beschreven :

    http://www.ikhebeenelektriciennodig....loads/arei.pdf

    Zeker eens nalezen ...
    Game PC : ANTEC 1200 with 2 x Bleu CCFL -Core I7 920 - Gigabyte X58A-UD7 - 6 Gig OCZ gold 1600 Mhz Triple channel - palit gtx 670 jetstream - VERTEX 2 ( 25mm) SSD 160 Gig - Corsair HX 1000W PSU -2 x Seagate 500 Gig HDD - Samsung F1 750 Gig HDD - Samsung 500 Gig ( ext. ) - Samsung SyncMaster 2232BW
    LAPTOP :ACER ASPIRE 8920G @ intel postville G2 160 GIG - 2.5 inch Samsung MP4 500 gig 7200 tr/min
    no votes  

  11. #11
    Bontus's Avatar
    Registered
    14/11/02
    Location
    Waasmunster
    Posts
    14,257
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/80
    Quote Originally Posted by lampke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je installatie zal zeker niet constant uitvallen met een algemene diff van 30mA.

    @krisse5844
    Dat er voor vochtige kringen een apparte diff te voorzien is, wist ik niet.
    (Ik heb hier ook niet direct het arei bij de hand om na te kijken).

    Maar dat stukje hierboven zegt wel niet dat het een diff van 300mA moet zijn. Het zegt een diff van max 300mA. Dus 100mA en 30mA mag ook.

    Het komt er eigenlijk op neer dat hij zowiezo nog een van 30mA moet aankopen. En die van 100mA kan hij behouden. mits deze verzegeld wordt.
    Denk dat je wel veel problemen zou hebben als je een 30mA als algemene beveiliging gebruikt.
    Bijkomend nadeel is dat je bij de kleinste residuele stroom direct de hele installatie ziet uitvallen.

    Zet een 300mA aan het hoofd, zet daaronder een (even grote qua stroom) 30mA voor de vochtige delen.
    no votes  

  12. #12

    Registered
    10/04/05
    Posts
    337
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by krisse5844 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alle toestellen die enigsinds met water in contact kunnen komen + de badkamer ( vochtige ruimte ) dienen verplicht achter een diff. van 30mA te zitten ...
    Onder die toestellen behoort :
    Tuurlijk weet ik dat dit met 30mA moet beveiligd worden.

    Maar het gaat me gewoon over het volgende zinnetje
    bovendien mag dit niet de algemene
    differentieel schakelaar zijn die in het begin van de installatie is aangebracht.
    Hier zou ik eens willen weten wat er in het echte arei staat en niet een samenvatting van een of andere site.

    Quote Originally Posted by Bontus
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Denk dat je wel veel problemen zou hebben als je een 30mA als algemene beveiliging gebruikt.
    Bijkomend nadeel is dat je bij de kleinste residuele stroom direct de hele installatie ziet uitvallen.

    Zet een 300mA aan het hoofd, zet daaronder een (even grote qua stroom) 30mA voor de vochtige delen.
    Ik heb hier zelf eigenlijk nooit een probleem dat de differentieel zonder reden uitschakeld.
    En alles is beveiligd door een diff van 30mA. (oude installatie).
    no votes  

  13. #13
    krisse5844's Avatar
    Registered
    06/03/04
    Location
    Menen
    Posts
    4,094
    iTrader
    73 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/19
    Quote Originally Posted by lampke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk weet ik dat dit met 30mA moet beveiligd worden.

    Maar het gaat me gewoon over het volgende zinnetje

    Hier zou ik eens willen weten wat er in het echte arei staat en niet een samenvatting van een of andere site.
    Niet moeilijk . Je mag gewoon niet zeggen van kijk ik ga mijn 100mA vervangen door 1 van 30mA , en die gebruiken als hoofd diff. en terwijl beveiligd zijn voor uw vochtige ruimtes . Nee, dit is afkeur ... Je ben verplicht altijd een 300mA of lager te steken op de kop van uw installatie en dan daar achter een 30mA waar nodig ...

    Als je nu in een bestaande woning kringen hebt die gemengd zijn met vochtige ruimtes en of toestellen die een 30mA nodig hebben , dan kan je die regel omzeilen , door de 30mA direct na de 300mA te zetten ... Zo is in feite héél uw installatie beveiligd te verliesstroom van 30 mA en fungeert uw 300 mA als hoofd diff ... Stel er gaat iets mis met uw 30mA , dan zal de andere ( 300mA ) wel uitschakelen ... Denk dat dit de reden is waarom je niet enkel een 30mA op de kop mag zetten ...

    30mA voor een hele installatie is doenbaar , maar bij het minste dat er foutloopt gaat de diff wel reageren ... In oude huizen met stoffen draden en metalen buizen kan dat wel eens voor serieuze problemen zorgen ...

    Ook weten dat diff. enkel nuttig is indien er aarding kleiner dan 30 ohm aanwezig is ... Zonder aarding kan je geen lekstroom hebben naar de grond en zal de diff ook geen constateren , hoewel die er in feite wel is ( bijvoorbeeld metalen constructie rond uw wasmachine die onder stroom staat , maar niet kan wegvloeien omdat er geen aarding is , want uw machine staat op rubberen voetjes ofzo ..)

    Ben je niet zeker omtrend het arei , kan je eens bellen naar BTV of Vincotte ( keuringsorganismes ) , zij zullen u daar graag verder helpen ...
    Zeker vermelden dan dat je beschikt over een bestaande installatie en die wil laten keuren ...
    Game PC : ANTEC 1200 with 2 x Bleu CCFL -Core I7 920 - Gigabyte X58A-UD7 - 6 Gig OCZ gold 1600 Mhz Triple channel - palit gtx 670 jetstream - VERTEX 2 ( 25mm) SSD 160 Gig - Corsair HX 1000W PSU -2 x Seagate 500 Gig HDD - Samsung F1 750 Gig HDD - Samsung 500 Gig ( ext. ) - Samsung SyncMaster 2232BW
    LAPTOP :ACER ASPIRE 8920G @ intel postville G2 160 GIG - 2.5 inch Samsung MP4 500 gig 7200 tr/min
    no votes  

  14. #14
    Jo3Rii's Avatar
    Registered
    03/09/06
    Location
    Laakdal
    Posts
    1,474
    iTrader
    39 (90%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/6
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in