-
11-02-2011, 22:40 #1Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 33/339
2045: The Year Man Becomes Immortal
Time Cover
Time Artikel
De Time heeft een controversieel artikel gepubliceerd betreffende de zogenaamde Singularity. Hoe staan jullie daar tegenover? Onzin? Onvermijdelijk? Zitten jullie er op te wachten of is het een doemscenario?
Eerst en vooral misschien even een korte samenvatting via dit filmpje. Het komt erop neer dat een groeiende groep slimmerds zegt dat onze technologische ontwikkeling versnelt en dat nieuwe en nog ontwikkelende takken zoals genetica, synthetische biologie, bioinformatica, artificiële intelligentie, robotica, energie, nanotechnologie,... ertoe zullen leiden dat de toekomst er radicaal anders gaat uitzien. Tot zover ga ik mee maar daarbovenop beweren ze ook dat er een moment komt waarop die ontwikkeling zo snel gaat dat we niet meer kunnen voorspellen wat er gaat gebeuren en dat dit voor de mens een abrupte verandering zou zijn.
Van onsterfelijkheid, tot mind uploads en het aanpassen van je lichaam, dit topic gaat heel breed en je kan eigenlijk over alle individuele technologieën en hun implicaties al een serieuze discussie voeren. Persoonlijk denk ik dat men de "singularity" overschat en dat het niet zo een vaart gaat nemen als de futuristen van dienst voorspellen. Waar ik hen wel in volg is dat extreme technologieën zoals onsterfelijkheid en computers slimmer dan mensen er zitten aan te komen. Ik zou er gewoon geen datum op durven plakken en durf ook niet te beweren dat wij dat nog gaan meemaken. Anderzijds durf ik ook niet te beweren dat er geen kans is dat wij dat zullen meemaken. Niemand kan de toekomst voorspellen maar dat de wetenschap en technologie met rasse schreden vooruit gaat en onze wereld zal veranderen is een feit.
Speculeren over de wonderlijke toekomst van de mensheid is gewoon leuk en dit is een goed excuus. Onmogelijk om accurate uitspraken over te doen maar laat jullie gedachten de vrije loop. Waar zien jullie de mensheid binnen 50,100,1000 en een miljoen jaar? Het wordt stilaan tijd dat we onze toekomst in eigen handen nemen en niet gewoon afwachten wat er gaat gebeuren. Tijd om onze evolutie in eigen handen te nemen?
discuss! ^^Last edited by DaFreak; 11-02-2011 at 22:46.
no votes
-
-
11-02-2011, 23:07 #2Approved 9-lifer
- Registered
- 14/04/07
- Location
- Tielt
- Posts
- 2,138
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/25
wow , leuk topic,
de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker
Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.no votes
-
11-02-2011, 23:31 #3Approved 9liver
- Registered
- 25/01/08
- Location
- wevelgem
- Posts
- 1,790
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/17
no votes
-
11-02-2011, 23:32 #4Approved 9liver
- Registered
- 23/07/09
- Location
- Paradise City
- Posts
- 7,663
- iTrader
- 19 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
Het lijkt me geen aangenaam vooruitzicht, maar ik ben toch benieuwd. Vooral het volgende citaat wekt wel wat angst op: "Maybe we'll scan our consciousnesses into computers and live inside them as software, forever, virtually."
no votes
-
11-02-2011, 23:35 #5Platinum Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Tongeren
- Posts
- 12,362
- iTrader
- 86 (99%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 19/131
PSN: Blue_Devilno votes
-
11-02-2011, 23:46 #6Member
- Registered
- 16/08/03
- Location
- Kempen
- Posts
- 3,108
- iTrader
- 8 (90%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/10
Onsterfelijk is vrij onrealistisch...
Als we de geschiedenis bekijken gaat alles zeer traag, wat in feite door de mens zelf bepaald wordt. Binnen 35 jaar zal er niet zoveel veranderen.
Wat betreft binnen 100 à 1000de jaren kunnen we alleen naar gissen. Wie weet is onze planeet tegen dan al een stof deeltje.
Is het dan in feite al effectief bewezen dat we nakomelingen zijn van de aap?no votes
-
11-02-2011, 23:48 #7Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 24/227
Wij zijn geen nakomelingen van de aap. We hebben gemeenschappelijke voorouders. Een groot verschil.
Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
-
11-02-2011, 23:49 #8Member
- Registered
- 04/02/10
- Location
- Durrr
- Posts
- 1,247
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/53
Volgens mij is de kans groot dat we het geen duizenden jaren meer overleven. In de vergelijking van Drake wordt 10 000 jaar gebruikt als de levensduur van een ontwikkelde, communicatieve beschaving. Pessimisten denken eerder aan ~1000 jaar, optimisten ~100 000 jaar. Dat we nog een miljoen jaar blijven bestaan is nogal onwaarschijnlijk.
Wat er effectief qua technologie nog zal gebeuren kan ik ook moeilijk inschatten. Ik hoop snel op een doorbraak in stamcelonderzoek, dan kunnen er nog heel wat boeiende dingen gebeuren. En dat we elkaar niet al te snel uitmoorden met hi-tech wapens :|no votes
-
11-02-2011, 23:57 #9Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 33/339
Er zijn verschillende manieren omdat te interpreteren. Als we echt spreken over een kastje met daarin een brein opgeslagen zonder dat het verbonden is met de buitenwereld kan je dat denk ik best gewoon zien als een "save" en denk ik ook niet dat we van leven kunnen spreken. Lijkt me inderdaad zeer beangstigend om een werkend brein in een doos te hebben zitten. :/ Er zijn verschillende projecten aan de gang die de werking van hersenen simuleren op een computer. Daar kan je je ook vragen bij stellen.

Misschien dat we er ooit in slagen om een virtueel brein aan een virtuele wereld te koppelen? Een beetje zoals de matrix maar dan zonder fysiek lichaam. Misschien dat we de computer ombouwen tot robot en hem camera's, micro's, haptic interfaces, ... geven om alle menselijke inputs te vervangen? dat zou het bewustzijn kunnen wisselen tussen de echte wereld en de virtuele wereld. Dat is allemaal far out thinking maar als we het brein en zijn werking volledig kunnen ontrafelen zie ik niet direct in waarom dat onmogelijk zou zijn.
Bij al deze vormen zit je met het probleem dat je eigenlijk je mind zou uploaden maar dat je lichaam blijft bestaan. Dan heb je meer het gevoel dat je gewoon een kopie van jezelf hebt gemaakt en dat je zelf nog altijd gedoemt bent om te sterven (als je biologische onsterfelijkheid buiten beschouwing laat.)
Persoonlijk zou ik het liefst een samensmelting zien van mens en machine. Waarbij je hersenen stukje bij beetje vervangen worden door mechanische componenten. Dan heb je een vloeiende overgang en ga je op een dag gewoon een mechanisch brein hebben ipv een biologisch.
Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn
Voor hetzelfde geld loopt er iets drastisch fout en gaan we er allemaal aan. ^^ Mijn grootste vrees is dat het nooit mogelijk gaat zijn om ons stelsel te verlaten en dat we gedoemt zijn om hier te sterven als onze zon het begeeft. De afstanden zijn werkelijk immens en als we er nooit in slagen om speciale technologie te ontwikkelen die die afstanden kan overbruggen... ik durf er bijna niet aan denken
Anderzijds hebben we niet noodzakelijk anti materie motoren of wat dan ook nodig als we er in slagen om onsterfelijk te worden. We zouden schepen kunnen ontwikkelen waarin mensen digitaal opgeslagen zitten in geheugen dat geen stroom nodig heeft om zijn inhoud te bewaren. Als we dan de ster van het stelsel dat we voor kolonisatie hebben uitgekozen benaderen kunnen we ervoor zorgen dat het licht dat die ster uitstraalt de mensen aan boord activeert.
Als als als, misschien mischien,... we kunnen alleen maar hopen
We zullen ooit de ruimte koloniseren of we gaan er allemaal aan. Zo simpel is het. ^^no votes
-
12-02-2011, 00:02 #10Member
- Registered
- 08/04/07
- Location
- Oostkamp
- Posts
- 6,821
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/50
Enig bewijs of theorie waarom de mens sowieso zal overleven? Als je eens naar buiten kijkt en het nieuws volgt, zou het me verbazen als we nog leven na 500 jaar, zo goed zijn we op weg de wereld te vernietigen.
En zelfs als we dat oplossen is er nog het feit dat onze grondstoffen ooit zullen opraken, heb jij een oplossing hoe we ervoor zorgen dat we onze grondstoffen niet kwijtraken of alternatieve grondstoffen?no votes
-
12-02-2011, 00:17 #11
Of misschien is de wetenschap dan al zover gevorderd dat we van eender welk atoom eender welk ander atoom kunnen maken. Door bv volledige controle over het aantal neutronen, protonen, elektronen, etc. Zodat we bv het teveel aan co2 kunnen oplossen door het om te zetten naar alledaagse goederen zoals staal of plastic, etc. Of wie weet kunnen we tegen dan al heel diep in de aarde graven en hebben we andere grondstoffen ontdekt die op ons liggen te wachten daar beneden.
It's a sunny, woodsy day in Lumberton, so get those chainsaws out.
This is the mighty W.O.O.D., the musical voice of Lumberton.
At the sound of the falling tree, it's 9:30.
There's a whole lotta wood waitin' out there, so let's get goin'.no votes
-
12-02-2011, 00:20 #12
Het zelfde scenario zoals in de serie ghost in the shell
Daar lopen alle mensen met een "computer brein" rond, met alle voordelen en nadelen er bij.
Je wordt onderhevig aan hackers die gedachten in uw hoofd kunnen planten zodat je bv een terrorist kan worden tegen je wil, of gewoon je leven wissen, de rijken kunnen zichzelf beschermen met software en hardware, en de armen zitten dan met minderwaardige producten in hun lichaam die tegen hun kunnen gebruikt worden.
Volgens mij zal de mens dus langzaam de richting uit gaan van cyborgs.
Evolutie is te traag, we kunnen daar niet op wachten, we nemen het in ons eigen handen
psn: dr_torfskeno votes
-
12-02-2011, 00:27 #13Approved 9liver
- Registered
- 11/09/03
- Location
- Rupelmonde
- Posts
- 21,113
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/227
no votes
-
12-02-2011, 01:09 #14Member
- Registered
- 08/03/04
- Location
- Hasselt
- Posts
- 3,584
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/42
Ik dacht meteen aan Raymond Kurzweil toen ik de topic titel las, en jawel hoor!

Dat is een theorie die hij al tientallen jaren naar voren schuift. De man is werkelijk geniaal. Hij heeft enorm veel patenten op zijn naam staan en heeft zaken voorspelt die niemand voor mogelijk hield (zoals het internet).
Persoonlijk geloof ik wel in zo'n singulariteit maar niet omdat de mens sneller evolueert, maar zo gauw we er in slagen om een AI (Artificial Intelligence) te creëren (waar hij ook naar verwijst). Een computer met een soort bewustzijn die googolplex berekeningen per seconde kan uitvoeren. Zoiets zou zichzelf constant blijven vernieuwen & verbeteren waardoor je een soort van singulariteit krijgt.
Volgens Kurzweil is zoiets niet ondenkbaar (in de nabije toekomst) en bovenal ongevaarlijk voor de mens omdat volgens hem de mens geleidelijk aan zelf zal evolueren tot een soort organische robot: een mens maar 'verbeterd' door computerchips, kunstmatige nanofiber-spiervezels en noem maar op.
Beetje grillig voor veel mensen, maar als technologiefreak kijk ik er wel een beetje naar uit. Of ik het nog ga meemaken is een ander geval natuurlijk..
Alles hangt af van wanneer de mens er in zal slagen om zo'n computer te creëren. Persoonlijk denk ik dat quantum computers veel kans maken al is men er totnutoe nog maar 1 keer in geslaagd zo'n werkbaar prototype te creëren (en dan nog om een Sudoku op te lossen).Last edited by Cin; 12-02-2011 at 01:15.
"A man's ethical behaviour should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death."
- Albert Einsteinno votes
-
12-02-2011, 01:11 #15Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 33/339
De ideale toekomst dus

Beangstigend toekomst beeld maar jammer genoeg lijkt het me nog niet zover gezocht. Als we er in slagen het brein volledig begrijpen en te beheren kunnen we die kennis jammer genoeg ook misbruiken. :/
Ik verschiet wel een beetje van alle open minded mensen hier. Ik had gedacht dat er toch wel wat mensen zouden afkomen met het "de menselijke ziel kan je niet kopieren" of "een computer gaat nooit kunnen wat een mens kan" argument.
Als je kijkt naar sommige reacties in de comments van Time zie je toch wel wat weerstand tegen het idee. Vooral gelovige mensen kunnen er moeilijk mee overweg wat ergens natuurlijk wel logisch is. Ik ben blij dat zulke ideen stilaan ook in de mainstream pers komen want het zijn zulke themas die mensen laten inzien hoe wonderlijk de toekomst zou kunnen zijn en dat ze zich zo meer open minded zullen opstellen.
10 jaar geleden werd je door de gemiddelde mens nog voor gek verklaard als je met zulke ideeën afkwam maar ondertussen is er een hele subcultuur ontstaan van mensen die de toekomst te belangrijk vinden om aan het lot over te laten. Die verdomde nazi's hebben er lang een taboe van gemaakt maar de menselijke evolutie sturen begint stilaan terug een bespreekbaar thema te worden.
@Cin
Stiekem ben ik ook een fan ^^
Kheb zijn boek gelezen "the singularity is near" en hij schuift veel ideeën naar voor die ik wel weet te appreciëren maar het gedacht van de singularity zelf vind ik dan weer wat te ver gaan. Niet hoe hij technologie ziet ontwikkelen maar de tijdschaal waarop. Hoe radicaler technologie wordt en hoe meer verandering ze in de maatschappij veroorzaakt hoe meer weerstand er tegen zal komen. Die exponentiële versnelling zoals hij ze voorstelt gaat de mens denk ik nooit toelaten. Ik ben er wel dankbaar voor dat hij nadenken over onze toekomst populariseert.no votes
)


