Page 2 of 4 First 1234 Last
  1. #16
    gilbereke's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    aarde
    Posts
    5,841
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/88
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zover ik weet is er maar één genetisch gemanipuleerde bacterie die in staat is om "in leven" te blijven in radioactief afval. Maar dat in leven blijven is ook nogal theoretisch, de bacterie kan zich gewoon sneller vermenigvuldigen dan de snelheid waarmee ze terug afsterven. Zo'n bacterie heeft ook zelden een lang leven. Ik kan me wel niet meer de naam van het beestje herinneren...
    Heb je het puur over afval, dus de vaten met afval in waarin dan een bacterie kan leven of?
    no votes  

  2. #17
    Cin's Avatar
    Registered
    08/03/04
    Location
    Hasselt
    Posts
    3,584
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/42
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor zover ik weet is er maar één genetisch gemanipuleerde bacterie die in staat is om "in leven" te blijven in radioactief afval. Maar dat in leven blijven is ook nogal theoretisch, de bacterie kan zich gewoon sneller vermenigvuldigen dan de snelheid waarmee ze terug afsterven. Zo'n bacterie heeft ook zelden een lang leven. Ik kan me wel niet meer de naam van het beestje herinneren...
    Heeft niets te maken met het feit dat de bacterie zich sneller kan vermenigvuldigen dan dat het afsterft.

    Radioactiviteit is zo schadelijk omdat het zorgt voor de vrijstelling van vrije radicalen in levende organismen. Indien een soort zich zo snel voortplant zal die nog steeds uitsterven door het aantal toenemende mutaties in zijn DNA als gevolg van die oxidatieve stress. Op dit moment bestaat er geen enkel organisme met een dergelijk anti-oxidatieve capaciteit om zware radioactieve straling te overleven. Wel zijn er bacteriën die leven van bijvoorbeeld radioactief uranium in water, maar dan spreken we over heel kleine stralingspercentages.
    "A man's ethical behaviour should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death."
    - Albert Einstein
    no votes  

  3. #18
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by gilbereke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je het puur over afval, dus de vaten met afval in waarin dan een bacterie kan leven of?
    Hoog radioactieve omgevingen waar uiteraard ook de nodige voedselbronnen zijn. In een vat met enkel vervallend uranium kan niks leven

    Quote Originally Posted by Cin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heeft niets te maken met het feit dat de bacterie zich sneller kan vermenigvuldigen dan dat het afsterft.

    Radioactiviteit is zo schadelijk omdat het zorgt voor de vrijstelling van vrije radicalen in levende organismen. Indien een soort zich zo snel voortplant zal die nog steeds uitsterven door het aantal toenemende mutaties in zijn DNA als gevolg van die oxidatieve stress. Op dit moment bestaat er geen enkel organisme met een dergelijk anti-oxidatieve capaciteit om zware radioactieve straling te overleven. Wel zijn er bacteriën die leven van bijvoorbeeld radioactief uranium in water, maar dan spreken we over heel kleine stralingspercentages.
    Ik weet niet wat het effect is over vele generaties, het is dan ook iets dat enkel maar voor onderzoek diende. Ik dacht wel dat die bacteriën een manier hadden om hun DNA voldoende te beschermen.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  4. #19
    gilbereke's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    aarde
    Posts
    5,841
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/88
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoog radioactieve omgevingen waar uiteraard ook de nodige voedselbronnen zijn. In een vat met enkel vervallend uranium kan niks leven
    Ah ok dan.

    Neen dat klopt natuurlijk.
    Maar als je het niet hebt over overleven in "vaten" ofzo dan had je hiervoor toch ongelijk. Er zijn wel degelijk schimmels en bacterien die kunnen overleven in omgevingen met hoge radioactiviteit. Zoals bv in opslagplaatsen.

    Natuurlijk zijn er limieten, maar deze liggen veel hoger dan je denkt.

    Ik weet niet wat het effect is over vele generaties, het is dan ook iets dat enkel maar voor onderzoek diende. Ik dacht wel dat die bacteriën een manier hadden om hun DNA voldoende te beschermen.
    Inderdaad.


    ZOals ik al zei: bacterien worden bv gebruikt om radioactiviteit te concentreren. Bv bij lozing van radioactief afval in waterlopen etc.. worden bacterien ingezet om het radioactief afval te binden en te concentreren.
    no votes  

  5. #20
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by gilbereke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn wel degelijk schimmels en bacterien die kunnen overleven in omgevingen met hoge radioactiviteit. Zoals bv in opslagplaatsen.
    In opslagplaatsen is het normaal de bedoeling dat de radioactiviteit net niet hoger ligt, anders doen de vaten hun werk niet goed
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  6. #21
    gilbereke's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    aarde
    Posts
    5,841
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/88
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In opslagplaatsen is het normaal de bedoeling dat de radioactiviteit net niet hoger ligt, anders doen de vaten hun werk niet goed
    Ik spreek hier over "oude" opslagplaatsen die niet zo "goed" zijn zoals nu. Type opslagplaatsen in rusland, korea en de vs van voor en tijdens de koude oorlog.

    Die plaatsen hebben redelijk hoge radio-activiteit... door vaten die zijn beginnen rotten etc...
    Mensen mogen daar absoluut niet komen.. alles daarbinnen is ook zo goed als dood... behalve schimmels en bacterien die daar leven.
    no votes  

  7. #22
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In opslagplaatsen is het normaal de bedoeling dat de radioactiviteit net niet hoger ligt, anders doen de vaten hun werk niet goed
    Een van de grootste gevaren zijn de gasvormige radioactieve producten die kunnen diffunderen door veel materialen en zo zich makkelijk kunnen verspreiden. Tegenwoordig zit het afval niet rechtstreeks in vaten, maar eerst zit er nog glas rond omdat dit goed bestand is tegen de straling. Straling zorgt in andere materialen voor vervormingen in de bindings- of kristalstructuren, maar glas heeft geen kristalstructuur, dus is er voor de straling maar weinig om te vernielen.

    Handig om weten is ook dat het afval niet rechtstreeks van de reactor ingepakt wordt, maar eerst nog enkele maanden afkoelt in de kerncentrale zelf in een nabij gelegen bad, daarna nog 5 à 10 jaren in een waterige oplossing bewaard wordt (in die vaten dus), maar daarna dus verglaasd wordt.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  8. #23
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een van de grootste gevaren zijn de gasvormige radioactieve producten die kunnen diffunderen door veel materialen en zo zich makkelijk kunnen verspreiden. Tegenwoordig zit het afval niet rechtstreeks in vaten, maar eerst zit er nog glas rond omdat dit goed bestand is tegen de straling. Straling zorgt in andere materialen voor vervormingen in de bindings- of kristalstructuren, maar glas heeft geen kristalstructuur, dus is er voor de straling maar weinig om te vernielen.

    Handig om weten is ook dat het afval niet rechtstreeks van de reactor ingepakt wordt, maar eerst nog enkele maanden afkoelt in de kerncentrale zelf in een nabij gelegen bad, daarna nog 5 à 10 jaren in een waterige oplossing bewaard wordt (in die vaten dus), maar daarna dus verglaasd wordt.
    I knew that already
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  9. #24
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    I knew that already
    Blijkbaar niet dat er in de buurt van die vaten nog steeds een hoge mate van radioactiviteit is. Zelfs zonder lekken.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  10. #25
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Blijkbaar niet dat er in de buurt van die vaten nog steeds een hoge mate van radioactiviteit is. Zelfs zonder lekken.
    Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  11. #26
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.
    I stand corrected. Dan heeft mijn prof me blaasjes wijsgemaakt. Goed mogelijk aangezien het helemaal zijn vakgebied niet is...
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  12. #27
    gilbereke's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    aarde
    Posts
    5,841
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/88
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.
    Het zou idd zo moeten zijn.
    (maar om nu te zeggen dat de straling daar lager is? geen flauw idee)
    (ik zal het is moeten opzoeken in mijn papieren om de details te vinden)


    Ik dacht wel dat die vaten nog een enorme hitte produceerden? Klopt dit? Want ben hier niet zeker van.

    Maar bij die oude opslagplaatsen was dat dus niet zo.
    (vergeet ook niet dat ik het heb over wapenopslagplaatsen.. dus dat is al iets anders dan plaatsen zoals in mol waar er een echte verwerking gebeurt..)
    no votes  

  13. #28
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Een enorme hitte zal het niet meer zijn denk ik. Wetende dat er toch al wat tijd over gaat tegen dat het afval effectief in die vaten zit en de meeste reactieproducenten een halfwaardetijd van minder dan een hebben, dan is na de afkoelingsperiode in de kerncentrale zelf de temperatuur al wel genoeg afgenomen. Ik zou het kunnen opzoeken, maar ik heb geen idee waar die cursus verzeild is geraakt in de verhuis van mijn kot.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  14. #29
    gilbereke's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    aarde
    Posts
    5,841
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/88
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een enorme hitte zal het niet meer zijn denk ik. Wetende dat er toch al wat tijd over gaat tegen dat het afval effectief in die vaten zit en de meeste reactieproducenten een halfwaardetijd van minder dan een hebben, dan is na de afkoelingsperiode in de kerncentrale zelf de temperatuur al wel genoeg afgenomen. Ik zou het kunnen opzoeken, maar ik heb geen idee waar die cursus verzeild is geraakt in de verhuis van mijn kot.
    Ik heb de opslagplaatsen in mol zelf gezien en ik meende mij te herinneren dat ze dat toen gezegd hebben, maar ik kan me vergissen ze.

    Ik weet ook dat ze daar alles met een robot deden (vaten verzetten etc) en dat de operator ervan ergens achter een dikke muur zat.. Ik vermoed veiligheidshalve en niet zozeer omdat er straling vanuit de vaten komt..
    no votes  

  15. #30
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by gilbereke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zou idd zo moeten zijn.
    (maar om nu te zeggen dat de straling daar lager is? geen flauw idee)
    (ik zal het is moeten opzoeken in mijn papieren om de details te vinden)
    Ja de straling is daar lager omdat je ver onder de grond zit en in een bunker van cement (en waarschijnlijk ook andere materialen).
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in