Page 2 of 4 First 1234 Last
  1. #16
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Amoeba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Meestal gaat het om spoelen die men effectief niet van het net koppelt bij afschakelen, dan krijg je ijzerverliezen en een deel jouleverliezen (warmte) in die spoeletjes. Je vindt ze idd terug in adaptoren en voedingscircuits binnen apparatuur.
    Een rechtstreekse indicator is het zoemen van die spoeltjes, een rechstreeks gevolg van de magnetisering die, ook in nullast, nog steeds optreedt!
    Transformators worden steeds minder en minder gebruikt en vervangen door goedkopere, transformatorloze inverters (volledig vermogenelektronisch). Afhankelijk van hoe ze gebouwd zijn zijn ze zuiniger of gulziger met energie t.o.v. oude transformatoradapters.

    Wel oppassen met die energiemeters. Ik zie op de spec sheet staan dat hun minimale te meten stroom 0,02A is, wat bij 230V sowieso al meer dan 4W is. Vanaf als er dus al iets van stroom vloeit, het mag wellicht zelfs reactieve stroom zijn, zal dat ding een verbruik van 4W of meer aangeven. Bovendien zijn die dingen meestal niet in staat vervormde stromen te meten, zoals die opgenomen door een flatscreen TV of laptop etc.

    Beetje jammer dat producenten mensen aanzeten om bewust te worden van hun energieverbruik maar geen geschikte producten hiervoor leveren.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  2. #17

    Registered
    21/07/02
    Posts
    5,238
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    5/125
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel oppassen met die energiemeters. Ik zie op de spec sheet staan dat hun minimale te meten stroom 0,02A is, wat bij 230V sowieso al meer dan 4W is. Vanaf als er dus al iets van stroom vloeit, het mag wellicht zelfs reactieve stroom zijn, zal dat ding een verbruik van 4W of meer aangeven. Bovendien zijn die dingen meestal niet in staat vervormde stromen te meten, zoals die opgenomen door een flatscreen TV of laptop etc.

    Beetje jammer dat producenten mensen aanzeten om bewust te worden van hun energieverbruik maar geen geschikte producten hiervoor leveren.
    Hardware.Info heeft vorig jaar een test gepubliceerd waarin ze negen energiemeters vergeleken met een professioneel toestel, daaruit bleek inderdaad dat veel van die toestellen enorme afwijkingen kunnen geven. Slechts twee van de negen toestellen waren min of meer betrouwbaar.

    Testresultaten Energieverbruiksmeters | Hardware.Info België
    no votes  

  3. #18
    DaMob's Avatar
    Registered
    07/10/05
    Location
    ?
    Posts
    3,331
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/6
    Quote Originally Posted by Block View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van de hydrofoorpomp verschiet ik toch ook hoor.
    Hoeveel?
    no votes  

  4. #19
    Atrox's Avatar
    Registered
    01/08/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    8,672
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/28
    Welke energieleverancier raden jullie aan? Als ik advies van hun sites volg (vragen invullen), dan kom ik uit op abonnement van 35€/maand, no way dat ik dat op mijn eentje verbruik ...
    PSN: Atrox87.
    no votes  

  5. #20
    Skyscraper's Avatar
    Registered
    05/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    7,144
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/88
    Quote Originally Posted by Bontus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Interessant topic.

    Ik ga alvast mijne digicorder en laptop uit de stekker halen.
    Stomme aan dat klotetoestel is dat als ge dat uit de stekker haalt 't zeker 5 min duurt eer dat weer functioneert. Dus moet ge 'r al op voorhand aan denken om dat terug aan te zetten als ge tv wilt kijken.
    no votes  

  6. #21
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hardware.Info heeft vorig jaar een test gepubliceerd waarin ze negen energiemeters vergeleken met een professioneel toestel, daaruit bleek inderdaad dat veel van die toestellen enorme afwijkingen kunnen geven. Slechts twee van de negen toestellen waren min of meer betrouwbaar.

    Testresultaten Energieverbruiksmeters | Hardware.Info België
    Aha, interessant. Ik was van plan ook eens een dergelijke soort meting uit te voeren met ons labomateriaal, maar dan naar het effectieve sluipverbruik van toestellen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  7. #22
    meino's Avatar
    Registered
    11/09/09
    Location
    Ergens
    Posts
    2,212
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    9/92
    heb ik erover heen gelezen, of heeft niemand gemeten wat een ps3 / xbox 360 / wii in stand-by aan stroom verbruikt?

    ik vind het wel spijtig dat ik zo geen meettoestelletje heb... mischien moest ik die van mijn schoonvader eens lenen. (kan ik in 1 baan de versterker eens meten.)
    Never trust a computer you can't throw out a window. - Steve Wozniak
    no votes  

  8. #23

    Registered
    27/06/10
    Location
    Cyberspace
    Posts
    17
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Toch wel erg dat de nieuwste toestellen (tv, dvd, radio's) niet echt uitkunnen, tenzij je de stekker uittrekt...
    no votes  

  9. #24
    Roald's Avatar
    Registered
    04/05/05
    Location
    Hasselt
    Posts
    3,467
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/16
    Hier thuis zijn alle apparaten die bij de TV staan en ook bij de PC aangesloten op zo'n stekkerdoos met schakelaar. We zouden deze zomer ook wel voor Telenet DigitalTV gaan, dus misschien dat maar niet doen bij die digicorder.
    Voor de rest wordt hier ook bijna alles uitgetrokken als we het niet nodig hebben (laptop bijvoorbeeld). Eigenlijk wel erg dat er niet gewoon overal een echte uitschakelaar opstaat, zoals bij oude tv's het geval was.
    no votes  

  10. #25

    Registered
    27/06/10
    Location
    Cyberspace
    Posts
    17
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Das idd wat ik bedoel... Vroeger kon men de tv gwn uitzetten zonder de stekker uit te moeten trekken, als we nu hier thuis van elk aparaat de stekker of knop van de kattenkop moeten eruithalen of afzetten zijn we lang bezig...
    no votes  

  11. #26
    Blue-Bora's Avatar
    Registered
    24/07/02
    Location
    Stabroek
    Posts
    4,003
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/5
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Transformators worden steeds minder en minder gebruikt en vervangen door goedkopere, transformatorloze inverters (volledig vermogenelektronisch). Afhankelijk van hoe ze gebouwd zijn zijn ze zuiniger of gulziger met energie t.o.v. oude transformatoradapters.

    Wel oppassen met die energiemeters. Ik zie op de spec sheet staan dat hun minimale te meten stroom 0,02A is, wat bij 230V sowieso al meer dan 4W is. Vanaf als er dus al iets van stroom vloeit, het mag wellicht zelfs reactieve stroom zijn, zal dat ding een verbruik van 4W of meer aangeven. Bovendien zijn die dingen meestal niet in staat vervormde stromen te meten, zoals die opgenomen door een flatscreen TV of laptop etc.

    Beetje jammer dat producenten mensen aanzeten om bewust te worden van hun energieverbruik maar geen geschikte producten hiervoor leveren.

    Goed dat je het vermeld! Want dat wist ik dus niet.

    Ik heb enkele maanden geleden wel een DIY gevonden om zo'n meettoestel te modden zodat het 10x nauwkeuriger meet. Hij gaat dan met 10'en van watts meten, maar kan dan ook maar tot 350watt max gaan ipv 3500 watt.

    Maar voor sluimerverbruik heb je niet meer nodig dan 350watt he
    no votes  

  12. #27
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Blue-Bora View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goed dat je het vermeld! Want dat wist ik dus niet.

    Ik heb enkele maanden geleden wel een DIY gevonden om zo'n meettoestel te modden zodat het 10x nauwkeuriger meet. Hij gaat dan met 10'en van watts meten, maar kan dan ook maar tot 350watt max gaan ipv 3500 watt.

    Maar voor sluimerverbruik heb je niet meer nodig dan 350watt he
    Mja, zo'n apparaat zal je nooit nauwkeurig kunnen maken, je mag er nog zoveel aan modden als je wilt. Het heeft namelijk niet met de meetnauwkeurigheid (resolutie) te maken maar met de snelheid (samplerate) van de metingen. De micoprocessor in zo'n energietellertje is niet krachtig genoeg om een paar duizend metingen per seconde te verrichten, terwijl je wel dat aantal metingen nodig hebt om de energie-inhoud van een verstoorde golfvorm te kunnen meten. Die energietellers 'voelen' gewoon de hoogste piek van de golf en zeggen dan 'voila, dit is het verbruik'.

    Praktijkvoorbeeld: de rode lijn in deze figuur is de stroomvorm die je laptopvoeding uit het net trekt. De energiemeter zal bij iedere alternantie (omkering van teken) de grootste piek detecteren en dat aannemen als het verbruik. Je ziet echter dat die piek veel hoger ligt dan de rest van de golfvorm (veel lagere piekjes), waardoor je energiemeter dus veel te veel verbruik zal aantonen.

    Meten van verstoorde golfvormen is echter niet zo simpel. Je moet een microprocessor hebben die in staat is heel veel metingen te verrichten (>5.000 metingen per seconde is aangeraden) en die idealiter over voldoende rekenkracht beschikt om een Fouriertransformatie uit te voeren. Zo'n dingen kosten natuurlijk wel een kleine €200. De EM10-DIN van Carlo Gavazzi is bvb zo'n toestel.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  13. #28
    [MJ]'s Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oilsjt
    Posts
    3,098
    iTrader
    54 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/7
    Quote Originally Posted by maxdevis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bij belgacom is het niet veel beter en de merde is dat als hij zonder stroom valt (of uittrekt, schakelaar) hij 17 minuten nodig heeft om opnieuw op te starten. Dus snelsnel even de tv aanzetten zit er dan niet in.
    Heb er dan maar een timer tussengezet die aanspringt om 18u en af om 02u
    Da's nog een gedacht, zit wat met hetzelfde probleem met mijne dreambox, duurt ook lang eer die opgestart is.
    no votes  

  14. #29
    Amoeba's Avatar
    Registered
    07/02/03
    Location
    Oostkamp
    Posts
    1,808
    iTrader
    28 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Transformators worden steeds minder en minder gebruikt en vervangen door goedkopere, transformatorloze inverters (volledig vermogenelektronisch). Afhankelijk van hoe ze gebouwd zijn zijn ze zuiniger of gulziger met energie t.o.v. oude transformatoradapters.
    Dus in dat geval enkel schakelverliezen en wat verschijnselen te wijten aan homopolariteit?
    Ging er idd van uit dat eerst neergetransformeerd werd.

    Ik stel mij er vragen bij hoe bvb een telenet digibox er in slaagt zo'n enorme nullastverliezen te maken.

    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Praktijkvoorbeeld: de rode lijn in deze figuur is de stroomvorm die je laptopvoeding uit het net trekt. De energiemeter zal bij iedere alternantie (omkering van teken) de grootste piek detecteren en dat aannemen als het verbruik. Je ziet echter dat die piek veel hoger ligt dan de rest van de golfvorm (veel lagere piekjes), waardoor je energiemeter dus veel te veel verbruik zal aantonen.

    Meten van verstoorde golfvormen is echter niet zo simpel. Je moet een microprocessor hebben die in staat is heel veel metingen te verrichten (>5.000 metingen per seconde is aangeraden) en die idealiter over voldoende rekenkracht beschikt om een Fouriertransformatie uit te voeren. Zo'n dingen kosten natuurlijk wel een kleine €200. De EM10-DIN van Carlo Gavazzi is bvb zo'n toestel.
    Op het eerste zicht, wat je dus nodig hebt is meetapparatuur met een "true RMS" aanduiding.
    Last edited by Amoeba; 29-06-2010 at 14:03.
    no votes  

  15. #30
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Amoeba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus in dat geval enkel schakelverliezen en wat verschijnselen te wijten aan homopolariteit?
    Ging er idd van uit dat eerst neergetransformeerd werd.
    Nah, neertransformeren wordt niet meer gedaan. Een transfo is te duur en te zwaar geworden. Men voedt gewoon de netspanning aan een SMPS die er dan een lagere spanning van maakt. Hoogstens zit er nog een zeer kleine hoogfrequente isolatietransfo in de buskring, maar die zijn verliezen zijn verwaarloosbaar.

    Ik stel mij er vragen bij hoe bvb een telenet digibox er in slaagt zo'n enorme nullastverliezen te maken.
    Het is bijna puur terug te brengen op de schakelverliezen. Om SMPS'en goedkoop en klein te houden wordt op zeer hoge frequentie geschakeld, vaak 80 kHz of meer. Dat is dus 80.000 keer per seconde on/off verliezen, per component. Dat begint al op te lopen.

    Wat de digibox betreft: dat ding verbruikt gewoon zelf veel. Als je die uitzet, zet je hem eigenlijk niet uit. Intern blijft alles actief om o.a. firmware updates te kunnen ontvangen.

    Op het eerste zicht, wat je dus nodig hebt is meetapparatuur met een "true RMS" aanduiding.
    Idd, dat klopt .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in