Page 2 of 5 First 12345 Last
  1. #16
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat kan ik moeilijk geloven...
    De lift van een vliegtuig wordt gecreëerd door het Bernouilli-effect op de vleugels, die resulteert uit de voorwaartse snelheid van het vliegtuig t.o.v. de lucht.
    Dat is een foutieve benadering die vaak gehanteerd wordt om het principe van lift aan leken uit te leggen. De correcte theorie is de zogenaamde vortex theorie en het Kutta–Joukowski theorema, niet Bernouilli.

    Kort gezegd kan je op een vliegtuig de wet van behoud van energie toepassen. Voor liftwerking heb je een bewegend medium nodig, maar aan die beweging moet zowel energie ontrokken worden voor liftwerking als voor voortbeweging. Je kan het simpel aantonen door te berekenen hoeveel energie je nodig hebt om de dragkracht die een vliegtuig met een gegeven drag coëfficiënt en oppervlakte nodig heeft om een bepaalde snelheid te bereiken, en dit dan te vergelijken met wat een vliegtuig effectief aan vermogen genereert.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Van waar haal je die informatie?
    Mijn cursus airfoil design.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  2. #17
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    3/446
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ecologische luchtschepen zijn er al. Er is geen enkele technische, praktische of economische reden waarom moderne zeppelins niet ingezet kunnen worden ter vervanging van continentale vliegtuigvluchten. Ze zijn snel (200 km/h), stil (vanuit de passagierscabine hoor je geen motorlawaai), hebben veel minder plaats nodig om te stijgen en landen en verbruiken veel minder. Maar ze hebben hun geschiedenis tegen. De beste technologie is niet noodzakelijk de meest aanvaarde.
    200km/h vind ik tegenwoordig allesbehalve snel hoor. De treinen in België rijden op bepaalde stukken al 160 km/h en de TGV/thalys haalt zelfs al tegen de 300. Je zou maar gek zijn dan om aan 200 per uur te reizen. Puur als personentransport zie ik dat dus niet snel van de grond komen wegens de vele alternatieven.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes  

  3. #18

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by f_dieleman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je vergeet het feit dat zo'n vliegtuigen moeten een bepaalde snelheid halen, of ze storten neer. Zeppelin aan 200km/u tgov. vliegtuig aan 800km/u, terwijl de luchtwrijving aan die snelheid meer dan lineair stijgt...
    Ik had het hier even puur over het vliegtuig, met name de verhouding van de energieverdeling die gebruikt wordt voor voorwaartse stuwing t.o.v. opwaartse lift. Dus dan zou die hogere snelheid bij vliegtuigen zelfs deze ratio nog optrekken.
    no votes  

  4. #19

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is een foutieve benadering die vaak gehanteerd wordt om het principe van lift aan leken uit te leggen. De correcte theorie is de zogenaamde vortex theorie en het Kutta–Joukowski theorema, niet Bernouilli.

    Kort gezegd kan je op een vliegtuig de wet van behoud van energie toepassen. Voor liftwerking heb je een bewegend medium nodig, maar aan die beweging moet zowel energie ontrokken worden voor liftwerking als voor voortbeweging. Je kan het simpel aantonen door te berekenen hoeveel energie je nodig hebt om de dragkracht die een vliegtuig met een gegeven drag coëfficiënt en oppervlakte nodig heeft om een bepaalde snelheid te bereiken, en dit dan te vergelijken met wat een vliegtuig effectief aan vermogen genereert.


    Mijn cursus airfoil design.
    Niet dat ik één moment twijfelde aan je kennis, het leek me gewoon intuïtief moeilijk te geloven.

    Btw: die cursus; kwam die voor in je opleiding of heb je die zelfstandig geleerd/bekeken?
    no votes  

  5. #20
    Preske's Avatar
    Registered
    13/11/02
    Location
    Halle
    Posts
    28,505
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/370
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat jij nog een ouderwetse opvatting van zeppelins hebt. Dat zijn niet meer de sigaren van vroeger, maar gestroomlijnde ontwerpen met relatief lage drag coëfficiënten. Volgens de ontwerpers zou men zelfs nog hogere snelheden kunnen halen.

    Brandstofgewijs is het overigens efficiënter omdat je geen lift moet creëren. Het grootste gedeelte van de energie die een vliegtuig genereert wordt gebruikt om hem in de lucht te houden, niet om hem vooruit te stuwen.


    Daarom dat ik continentale vluchten vermelde. Ze zijn wat trager dan de continentale cruise speed van lijnvliegtuigen, maar het ontbreken van de nood aan taxiën, landing- en take-of slots etc. maakt dat het verschil meestal verwaarloosbaar is.
    is het landen dan geen probleem eigenlijk? ik weet dat er voor gewone blimps heel wat mankracht nodig is op de grond om hem vast te krijgen. hoe gaat dit dan bij een zeppelin?
    QUOTE by Killer Queen : Thanks.. Das, Gij zijt misschien gedocumenteerd, maar ik maak dat goed door ervaring.
    People say I have a big ego, but really my ego is tiny in comparison with my enormous talented genius
    no votes  

  6. #21
    sneax's Avatar
    Registered
    25/07/02
    Location
    Aalst
    Posts
    13,457
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/156
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ecologische luchtschepen zijn er al. Er is geen enkele technische, praktische of economische reden waarom moderne zeppelins niet ingezet kunnen worden ter vervanging van continentale vliegtuigvluchten. Ze zijn snel (200 km/h), stil (vanuit de passagierscabine hoor je geen motorlawaai), hebben veel minder plaats nodig om te stijgen en landen en verbruiken veel minder. Maar ze hebben hun geschiedenis tegen. De beste technologie is niet noodzakelijk de meest aanvaarde.
    Ge hebt nen enorme 'zak' gas nodig om weinig gewicht in de lucht te houden, kdenk in zo nen grote zeppelin dat daar maar max 100 man in kan ofzo. Dus ofwel hebde er onrealistisch veel nodig ofwel moeten ze onpraktisch groot worden. En alst stormt of wind is kunde er nimeer mee vliegen!
    no votes  

  7. #22

    Registered
    26/07/04
    Posts
    1,062
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik had het hier even puur over het vliegtuig, met name de verhouding van de energieverdeling die gebruikt wordt voor voorwaartse stuwing t.o.v. opwaartse lift. Dus dan zou die hogere snelheid bij vliegtuigen zelfs deze ratio nog optrekken.
    Jep, maar je verliest over bijvoorbeeld 1000km afstand veel meer energie (en dus brandstof) door luchtwrijving met hetzelfde toestel aan 500km/u dan aan 1000km/u.
    no votes  

  8. #23
    twoen's Avatar
    Registered
    08/06/04
    Location
    Erembodegem/Gent
    Posts
    2,556
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    e zijn goedkoper:
    geen beveiligde luchthavens, minder infrastructuur om op te stijgen en te landen, minder brandstof (en dat maakt een vliegtuig duur),...
    -ze zijn comfortabeler:
    meer ruimte, (of ze even bestand zijn tegen mindere weersomstandigheden weet ik niet)
    -ze zijn avontuurlijker:
    (ik veronderstel dat ze op lagere hoogte vliegen en dat je dus meer kan zien?)
    -ze zijn ecologischer

    Het is dus een alternatief met voordelen dat de andere reismogelijkheden niet hebben. Ik zou dus zeggen dat er zeker een markt voor is.
    Less is a bore
    no votes  

  9. #24

    Registered
    26/07/04
    Posts
    1,062
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by twoen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    e zijn goedkoper:
    geen beveiligde luchthavens, minder infrastructuur om op te stijgen en te landen, minder brandstof (en dat maakt een vliegtuig duur),...
    -ze zijn comfortabeler:
    meer ruimte, (of ze even bestand zijn tegen mindere weersomstandigheden weet ik niet)
    -ze zijn avontuurlijker:
    (ik veronderstel dat ze op lagere hoogte vliegen en dat je dus meer kan zien?)
    -ze zijn ecologischer

    Het is dus een alternatief met voordelen dat de andere reismogelijkheden niet hebben. Ik zou dus zeggen dat er zeker een markt voor is.
    Ze zijn kansloos in concurrentie met hoge snelheidstreinen?
    no votes  

  10. #25
    twoen's Avatar
    Registered
    08/06/04
    Location
    Erembodegem/Gent
    Posts
    2,556
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by f_dieleman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze zijn kansloos in concurrentie met hoge snelheidstreinen?
    HST rijden niet overal
    Less is a bore
    no votes  

  11. #26
    Conqie's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Zemst/Mechelen
    Posts
    12,443
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/69
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ecologische luchtschepen zijn er al. Er is geen enkele technische, praktische of economische reden waarom moderne zeppelins niet ingezet kunnen worden ter vervanging van continentale vliegtuigvluchten. Ze zijn snel (200 km/h), stil (vanuit de passagierscabine hoor je geen motorlawaai), hebben veel minder plaats nodig om te stijgen en landen en verbruiken veel minder. Maar ze hebben hun geschiedenis tegen. De beste technologie is niet noodzakelijk de meest aanvaarde.
    Snel? :/
    Soms heb ik toch het gevoel dat we achteruit gaan ipv vooruit, 30 jaar geleden vloog er nog een supersonisch vliegtuig, nu is er zelf geen sprake meer van.
    Vorige nick: "conquerpoy_123"
    no votes  

  12. #27
    nite's Avatar
    Registered
    13/12/03
    Location
    Zellik
    Posts
    5,428
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/154
    Quote Originally Posted by twoen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    HST rijden niet overal
    Ja vooral als er een zee tussenligt. Tussen Engeland en Ierland bvb
    Paul Krugman: "To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble." http://www.nytimes.com/2002/08/02/op...ouble-dip.html
    no votes  

  13. #28
    twoen's Avatar
    Registered
    08/06/04
    Location
    Erembodegem/Gent
    Posts
    2,556
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by Conqie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Snel? :/
    Soms heb ik toch het gevoel dat we achteruit gaan ipv vooruit, 30 jaar geleden vloog er nog een supersonisch vliegtuig, nu is er zelf geen sprake meer van.
    De qoute "time is money" is relatief geworden aangezien je vandaag op elke locatie even bereikbaar bent en dus "geen" geld verliest door te reizen..
    Ik denk dus dat de concorde (waar je op doelt?) vandaag minder noodzakelijk is dan in de jaren 70 80 en 90.
    Less is a bore
    no votes  

  14. #29
    MiniJeffrey's Avatar
    Registered
    24/10/07
    Location
    Harelbeke
    Posts
    7,758
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    3/446
    Quote Originally Posted by twoen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    HST rijden niet overal
    True, maar als je al zover gaat dat er geen degelijke HST-verbinding is, dan wenkt het vliegtuig alweer als beter alternatief.
    Let us pray for all the fools that be
    no votes  

  15. #30
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet dat ik één moment twijfelde aan je kennis, het leek me gewoon intuïtief moeilijk te geloven.
    Een simpele, doch niet volledig correcte analogie zou zijn dat een vliegtuigmotor zowel voor de potentiële als de kinetische energie van een vliegtuig moet zorgen, terwijl de potentiële energie van een zeppelin gegeneerd wordt door het eenmalig comprimeren van gas

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Btw: die cursus; kwam die voor in je opleiding of heb je die zelfstandig geleerd/bekeken?
    Dat was een onderdeel van onze opleiding hernieuwbare energie, om de werking van rotorwieken van windturbines te verklaren (dat zijn ook airfoils). In het onderzoeksproject op windturbines waar ik nu actief op ben (ga zijn) komt het ook aan bod.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in