Page 6 of 12 First ... 2345678910 ... Last
  1. #76

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Zonder over de verslavende effecten nog te spreken ben ik daar gewoon radicaal tegen. Tenzij wetenschappelijk bewezen is dat er iets scheelt met jou (en daarmee bedoel ik NIET: "ik kan me nogal moeilijk concentreren") zijn studeerdrugs gewoon een slechte evolutie.

    Iedereen is geboren met z'n positieve en negatieve eigenschappen. Als jij je niet goed kan concentreren (ben daar zelf ook heel slecht in trouwens) dan zul je daarmee moeten leven. Dat vormt een stuk van je karakter. Jammer dat de maatschappij waarin wij leven daar niet mee kan omgaan omdat alles zo prestatiegericht is, maar zwicht daar dan aub niet voor door uw lichaam naar de haaien te helpen met dit soort, soms gevaarlijke, medicatie.

    Het is ook unfair tegenover andere mensen. Als dit alledaags wordt leggen we de lat voor eenieder nog een stukje hoger. Waar ligt de grens? Je creëert zo opnieuw een spanningsveld tussen de ouders die het 1) toelaten of niet toelaten 2) kunnen betalen of niet kunnen betalen. Het arme/streng opgevoede kind moet het zonder doen, voor het rijke/laks opgevoede kind is het allemaal mogelijk.
    Last edited by mac-bc; 18-01-2010 at 01:37.
    no votes  

  2. #77
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Quote Originally Posted by TheFallen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    - Dynarax hoort helemaal niet thuis in dat rijtje :-). Dat is helemaal geen prestatiebevorderend middel. Het helpt tegen de vermoeidheid en dergelijke maar that's it.
    Wat op zich weer een prestatiebevorderend effect heeft. Maar dat heeft cafeïne ook, hoewel ik eveneens afkerig sta tegenover excessief cafeïnegebruik, of suikerboosts. Allemaal goed en wel, tot de terugslag komt
    no votes  

  3. #78
    TheFallen's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    2,104
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/42
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder over de verslavende effecten nog te spreken ben ik daar gewoon radicaal tegen. Tenzij wetenschappelijk bewezen is dat er iets scheelt met jou (en daarmee bedoel ik NIET: "ik kan me nogal moeilijk concentreren") zijn studeerdrugs gewoon een slechte evolutie.

    Iedereen is geboren met z'n positieve en negatieve eigenschappen. Als jij je niet goed kan concentreren (ben daar zelf ook heel slecht in trouwens) dan zul je daarmee moeten leven. Dat vormt een stuk van je karakter. Jammer dat de maatschappij waarin wij leven daar niet mee kan omgaan omdat alles zo prestatiegericht is, maar zwicht daar dan aub niet voor door uw lichaam naar de haaien te helpen met dit soort, soms gevaarlijke, medicatie.

    Het is ook unfair tegenover andere mensen. Je creëert zo opnieuw een spanningsveld tussen de ouders die het 1) toelaten of niet toelaten 2) kunnen betalen of niet kunnen betalen. Het arme/streng opgevoede kind moet het zonder doen, voor het rijke/laks opgevoede kind is het allemaal mogelijk.
    Je gaat daar wel een beetje kort door de bocht.

    Er zijn personen die:
    - Concentratie/aandachtstoornis hebben d.m.v. ongeval/hoofdtrauma (zo zijn er meer als je denkt.
    - Concentratie/aandachtstoornis met een neurobiologische basis en die bovendien ook zo geboren zijn
    - ...

    Nu die 2de categorie is interessant voor wat jij zegt. Die mensen zijn zo geboren met hun goede en slechte kanten. Zij beschikken over een beperking op gebied van concentratie en dit bezorgt hen toch significant lijden en problemen. Nu zijn deze er dikwijls zelf niet eens van bewust omdat ze denken dat dit maar deel uitmaakt van hun "persoonlijkheid", wie ze zijn, terwijl dit teruggaat op een beperking.
    -> Een extreme maar verduidelijkende vergelijking is iemand die doof geboren wordt er maar mee moet leren leven want dat maakt deel uit van wie ze zijn. Terwijl men dit ook enigszins kan verhelpen.

    Onderschat de beperkingen van mensen met een effectieve concentratiestoornis niet. Deze hebben wel degelijk een grote impact op hun leven.
    Nu zijn er inderdaad jammer genoeg velen die de stempel "concentratiestoornis" krijgen, terwijl dit amper van toepassing is. In sommige gezinnen gaat het zelf zover dat je over een chemische leiband kan spreken.

    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat op zich weer een prestatiebevorderend effect heeft. Maar dat heeft cafeïne ook, hoewel ik eveneens afkerig sta tegenover excessief cafeïnegebruik, of suikerboosts. Allemaal goed en wel, tot de terugslag komt
    Prestatiebevorderend kan je het eigenlijk niet noemen. Je hebt uw basisniveau, dynarax zal je nooit boven dat niveau brengen. Het zal er enkel voor zorgen dat als de vermoeidheid daalt en uw niveau een beetje daalt, het uw vermoeidheid aanpakt. In tegenstelling tot de Amfetamines (waaronder Rilatine) die wel degelijk het niveau aanzienlijk verhoogt.
    no votes  

  4. #79

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    1/719
    Quote Originally Posted by TheFallen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je gaat daar wel een beetje kort door de bocht.

    Er zijn personen die:
    - Concentratie/aandachtstoornis hebben d.m.v. ongeval/hoofdtrauma (zo zijn er meer als je denkt.
    - Concentratie/aandachtstoornis met een neurobiologische basis en die bovendien ook zo geboren zijn
    - ...

    Nu die 2de categorie is interessant voor wat jij zegt. Die mensen zijn zo geboren met hun goede en slechte kanten. Zij beschikken over een beperking op gebied van concentratie en dit bezorgt hen toch significant lijden en problemen. Nu zijn deze er dikwijls zelf niet eens van bewust omdat ze denken dat dit maar deel uitmaakt van hun "persoonlijkheid", wie ze zijn, terwijl dit teruggaat op een beperking.
    -> Een extreme maar verduidelijkende vergelijking is iemand die doof geboren wordt er maar mee moet leren leven want dat maakt deel uit van wie ze zijn. Terwijl men dit ook enigszins kan verhelpen.

    Onderschat de beperkingen van mensen met een effectieve concentratiestoornis niet. Deze hebben wel degelijk een grote impact op hun leven.
    Nu zijn er inderdaad jammer genoeg velen die de stempel "concentratiestoornis" krijgen, terwijl dit amper van toepassing is. In sommige gezinnen gaat het zelf zover dat je over een chemische leiband kan spreken.
    Je maakt daar een terechte vergelijking. De vraag die volgt is natuurlijk: waar ligt de grens? Vandaar dat ik dat wetenschappelijk bewijs er heb bijgezet (als dat al wetenschappelijk te bewijzen valt natuurlijk?).

    Als je het statistisch zou uitdrukken zou ik zelf zeker ook heel laag scoren op concentratievermogen. Dat dit zware gevolgen kan hebben heb ik ook al aan den lijve ondervonden. Maar daar zijn gedeeltelijk ook oplossingen voor te vinden. Hard zijn voor jezelf, plaatsen opzoeken waar je je beter kunt concentreren, jezelf opsluiten in een praktisch lege kamer, enzovoort. Dit helpt niet altijd, je kunt nog altijd afgeleid zijn, maar het zal al heel wat beter lukken. Terwijl een meerderheid van de rilatine-slikkers bovenstaande liever niet toepassen (dat zal wel te vervelend zijn) en in plaats dan maar een pilletje slikken.

    Als je doof bent daarentegen is daar 1) niets aan te doen 2) is dat wetenschappelijk ook "abnormaal" te noemen en kan bewezen worden en daar is een behandeling dus op z'n plaats 3) behandeling schaadt de gezondheid niet.
    no votes  

  5. #80
    TheFallen's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    2,104
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/42
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je maakt daar een terechte vergelijking. De vraag die volgt is natuurlijk: waar ligt de grens? Vandaar dat ik dat wetenschappelijk bewijs er heb bijgezet (als dat al wetenschappelijk te bewijzen valt natuurlijk?).
    Het IS zeker te bewijzen. Alleen zijn we daar momenteel nog niet perfect toe in staat.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je het statistisch zou uitdrukken zou ik zelf zeker ook heel laag scoren op concentratievermogen. Dat dit zware gevolgen kan hebben heb ik ook al aan den lijve ondervonden. Maar daar zijn gedeeltelijk ook oplossingen voor te vinden. Hard zijn voor jezelf, plaatsen opzoeken waar je je beter kunt concentreren, jezelf opsluiten in een praktisch lege kamer, enzovoort. Dit helpt niet altijd, je kunt nog altijd afgeleid zijn, maar het zal al heel wat beter lukken. Terwijl een meerderheid van de rilatine-slikkers bovenstaande liever niet toepassen (dat zal wel te vervelend zijn) en in plaats dan maar een pilletje slikken.

    Als je doof bent daarentegen is daar 1) niets aan te doen 2) is dat wetenschappelijk ook "abnormaal" te noemen en kan bewezen worden en daar is een behandeling dus op z'n plaats 3) behandeling schaadt de gezondheid niet.
    [/QUOTE]

    Het is niet onbegrijpelijk hoor. Als men meer moeite moet doen om op een niveau van normaal functioneren moet komen, terwijl dit voor iemand zonder de beperking vanzelfsprekend is, lijkt het me best begrijpelijk dat deze hun kansen gelijkstellen via zulke middelen.
    uw 1), 2) & 3):

    1) -> In mijn vergelijking met doofheid heb ik de fout gemaakt om iets dat in mindere mate 'werkt' te vergelijken met iets dat helemaal niet meer werkt. Neem anders slechtziendheid.
    Mensen hebben (al dan niet door geboorte of omstandigheden) een beperking op hun zicht opgelopen dat in zekere mate voor een beperking zorgt. Nu kan men dit tot een 'normaal niveau' brengen door middel van bijv. een bril of men kan geen bril opzetten en redeneren dat je maar dichter/verder moet gaan om het beter te zien, meer licht moet maken, ...

    2) -> Gaat niet op in het geval dat we ervan uitgaan dat er effectief een beperking is. Er zijn inderdaad vals positieven of individuele verschillen in concentratie. We zijn hier effectief bezig over een concentratiestoornis, een grote afwijking van de norm. Dit is dan zeker wetenschappelijk abnormaal te noemen.
    3) -> Medicatie is nog niet optimaal en er is altijd wel aan donkere kant aan het verhaaltje. Hopen op betere behandeling is dus de boodschap ;-)
    Last edited by TheFallen; 18-01-2010 at 02:47.
    no votes  

  6. #81

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by Iemand View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik op bijsluiters kijk, wat allemaal mogelijke gevolgen zijn, kan je toch moeilijk zeggen dat ze gezond zijn? Ik weet ook wel dat dat is om zich juridisch in te dekken, maar toch.
    Wil daar niet ambetant over doen hoor, en in sommige gevallen zijn geneesmiddelen effectief intrinsiek schadelijk. Maar je moet je dan de vraag stellen wat het meest bedreigend is voor de patiënt: z'n ziekte of de medicatie?

    Kort gezegd: zware ziektes verantwoorden gevaarlijkere/schadelijkere medicatie.
    De meeste alledaagse geneesmiddelen (voor alledaagse kwaaltjes) zijn erg onschuldig bij normaal gebruik.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  7. #82
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Daar gaat het hier niet om ThierryM
    no votes  

  8. #83

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Weet ik, was een antwoord specifiek gericht op Iemand, vandaar de quote.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  9. #84

    Registered
    05/11/06
    Location
    Kust
    Posts
    2,439
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/106
    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar gaat het hier niet om ThierryM
    Tenzij je dom zijn als een kwaal beschouwt


    Concentratiepillen zou ik nooit nemen. Ik heb problemen met concentreren ja, maar ik schuif dat niet af op een 'medisch gebrek'. Sluit gewoon alle afleidende dingen in je buurt uit en doe een beetje moeite!
    no votes  

  10. #85

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dergelijke studeerdrugs zorgen bijna altijd voor enige vorm van afhankelijkheid. Zoals TheFallen zegt geloof ik ook niet dat je een regelmatig gebruiker kan zijn, zonder afhankelijk te worden, en dat kan zowel mentaal als fysiek.
    Tja, er ligt een belangrijke verantwoordelijkheid bij de voorschrijvende arts.

    Quote Originally Posted by Dobbelsteen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tenzij je dom zijn als een kwaal beschouwt
    Dat is nogal cru gezegd natuurlijk; maar ik vind dat mensen met een (bewezen) concentratiestoornis wel geholpen mogen worden.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  11. #86
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/82
    Als student moet je imo een bepaalde ritme opbouwen. Doe je dat niet dan vrees ik dat studeren niets voor jouw is en het gebruik van smart drugs geen oplossing hiervoor. Deel van de natuurlijke selectie.

    Op tijd beginnen en zorgen voor voldoende rust is zowat de formule tot succes.

    Dat is nogal cru gezegd natuurlijk; maar ik vind dat mensen met een (bewezen) concentratiestoornis wel geholpen mogen worden.
    Je zegt het zelf: bewezen. Jammer genoeg denkt iedereen dat hij een concentratiestoornis heeft als hij zich niet kan focussen wat ook normaal is bij verwerking van materie die u niet boeit.

    John Harris, hoogleraar Bio-ethiek en directeur van het Institute for Science, Ethics and Innovation aan de universiteit van Manchester (Groot-Brittannië), is er voldoende bewijs dat middelen zoals methylfenidaat, modafinil en combinaties van dextroamfetaminen het concentratievermogen verhogen en prestaties verbeteren. Waarom de middelen dan weghouden van degenen die er profijt van kunnen hebben? De bijwerkingen vallen in het niet bij de grote voordelen, aldus de hoogleraar.
    Eerder een pleidooi voor het verhogen van de omzet van de farmaindustrie.
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    no votes  

  12. #87
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja, er ligt een belangrijke verantwoordelijkheid bij de voorschrijvende arts.



    Dat is nogal cru gezegd natuurlijk; maar ik vind dat mensen met een (bewezen) concentratiestoornis wel geholpen mogen worden.
    Uiteraard, dat spreekt voor zich. Maar het is zeer bedenkelijk dat waarschijnlijk zoveel als 30% van de studenten die rilatine nemen dat doen uit een klinisch relevante concentratiestoornis. Als dat cijfer zelfs nog niet lager zou liggen.
    no votes  

  13. #88
    MorGo7h's Avatar
    Registered
    08/03/06
    Location
    .
    Posts
    9,439
    iTrader
    29 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/217
    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En mensen nog meer naar de studeerdrugs jagen? Gewoon strengere regelgeving wat de verkoop van die drugs betreft. Verbod op OTC middelen die algemeen gebruikt worden voor studeerprestaties te verhogen.
    Daarmee wordt misschien wel een illegale handel in het leven geroepen, maar het zal toch veel studenten afschrikken als ze enkel met een voorschrift om hun rilatine, dynarax, hydergine, etc kunnen.
    rilatine kunt ge enkel maar op voorschrift krijgen. Maar ik veronderstel dat bijna wel iemand kent die rilatine heeft en u 2x wel een plezierke kan doen.
    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dergelijke studeerdrugs zorgen bijna altijd voor enige vorm van afhankelijkheid. Zoals TheFallen zegt geloof ik ook niet dat je een regelmatig gebruiker kan zijn, zonder afhankelijk te worden, en dat kan zowel mentaal als fysiek.
    Bwa, ik gebruik al 2.5j verschillende soorten drugs. Vooral weed en alcohol en tussen in soms andere dingen alsk ga feesten. Ge kunt er effectief wel verstanding mee omgaan. Ik weet wat het doet met mij en hoe verslavend het is. Er zijn tijden waar ik soms 3 maand niks gebruik buiten alcohol en daar hebk geen problemen mee. Nu in de examens ook nog niks aangeraakt en ik heb er ook geen problemen mee. Tjah, als ge niveel karakter hebt en ge zoekt daar altijd toevlucht als ge een probleem hebt, nja dan zijde zwak eh. Maar hoeveel mensen grijpen er naar alcohol die een probleem hebben? Da zijn er ook een pak. Als ik een probleem dan laat ik drugs en drank voor wat het is. Dan ga ik uit om onder de mensen te komen en drink ik cola. Terwijl de meeste mensen hun zwaar bezatten als er iets scheelt.
    Fractal Design R6 -- Intel Core i7 8700k @ 5.0Ghz -- Asus Hero X -- Corsair Vengeance 16GB -- MSI Gaming X 1080 TI @ 2040Mhz/1000mV-- Corsair RM850x (2018) -- Custom water loop
    Samsung 970 EVO 500GB -- Samsung 850 EVO 500GB -- Seagate Barracuda ST500DM002 -- Acer XB271HU (165hz 1440p IPS)
    Corsair K70 -- Zowie FK2 -- Steelseries QcK heavy -- Sennheiser HD598 + Modmic 4.0
    no votes  

  14. #89

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by w00tw00t View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Eerder een pleidooi voor het verhogen van de omzet van de farmaindustrie.
    Het zou wel érg ironisch zijn moest een hoogleraar bio-ethiek zich door zo'n motieven zou laten leiden
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  15. #90
    w00tw00t's Avatar
    Registered
    27/10/03
    Location
    Hasselt
    Posts
    9,588
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/82
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zou wel érg ironisch zijn moest een hoogleraar bio-ethiek zich door zo'n motieven zou laten leiden
    Reeds genoeg voorbeelden uit de geschiedenis
    Last edited by w00tw00t; 18-01-2010 at 10:50.
    Some painters transform the sun into a yellow spot, others transform a yellow spot into the sun.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in