Page 5 of 12 First 123456789 ... Last
  1. #61
    spray-bunny's Avatar
    Registered
    12/07/03
    Location
    Mount Zion
    Posts
    10,182
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/122
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zegt wel praktisch hetzelfde. Je zegt dat mensen alcohol gebruiken om zich te amuseren. Als je dat nodig hebt om je te amuseren, dan ben je inderdaad mentaal onweerbaar in mijn ogen.
    Ik ben akkoord met de laatste zin, maar niet met het geheel.

    Als je af en toe eens high wordt, maar je perfect kan amuseren zonder, dan heb je geen probleem.
    Als je het daarentegen NODIG hebt om je amuseren, met andere woorden, drugs zijn een noodzakelijke voorwaarde... Dan zit je inderdaad met een probleem, want dan spreken we van verslaving.

    Wat is er fout met high worden als het je dagelijks leven niet in de weg staat, je geen problemen veroorzaakt en niet verslaafd bent (maw de overgrote meerderheid van de gebruikers)? Zeg me dat eens?
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iemand die middeltjes neemt om te studeren acht ze noodzakelijk. Waarom ga je anders iets innemen als je denkt dat het zo ook zal lukken? Die mensen hebben dus inderdaad een probleem.
    Diezelfde gedachtegang volgend:
    iemand die een pint koopt voor de smaak acht ze noodzakelijk. Waarom zou ie ze anders kopen? Blijkbaar is een cola niet smakelijk genoeg? Die mensen hebben dus een probleem, ze zijn verslaafd aan de smaak.

    Neen dus Je ziet niet in dat er zoiets bestaat als persoonlijke voorkeuren.
    Last edited by spray-bunny; 17-01-2010 at 22:27.
    De topklasse weet het.
    De onderklasse weet het niet.
    De middenklasse wil het niet weten.
    no votes  

  2. #62
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    24/227
    Omdat een pint meer is dan het effect van de alcohol. Een pil nemen doe je het voor het effect van de pil op je functioneren. Een pint drinken kan perfect alleen om de smaak, zonder dat het je functioneren beïnvloed. Als je niet ziet dat daar een verschil tussen is, dan zijn we uitgepraat.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  3. #63
    spray-bunny's Avatar
    Registered
    12/07/03
    Location
    Mount Zion
    Posts
    10,182
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/122
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat een pint meer is dan het effect van de alcohol. Een pil nemen doe je het voor het effect van de pil op je functioneren. Een pint drinken kan perfect alleen om de smaak, zonder dat het je functioneren beïnvloed. Als je niet ziet dat daar een verschil tussen is, dan zijn we uitgepraat.
    Ik snap je punt.

    Ik ga er morgen verder op in. Nu ga'k tukken of ik ga morgen hulpmiddelen moeten zoeken om te studeren.
    De topklasse weet het.
    De onderklasse weet het niet.
    De middenklasse wil het niet weten.
    no votes  

  4. #64

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    ik zie geen verschil tussen rilatine innemen om u beter te kunnen concentreren en cafeïne innemen om langer wakker te blijven of alcohol. zolang ge er niet mee overdrijft kan het geen kwaad
    __________________
    no votes  

  5. #65

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik zie geen verschil tussen rilatine innemen om u beter te kunnen concentreren en cafeïne innemen om langer wakker te blijven of alcohol. zolang ge er niet mee overdrijft kan het geen kwaad
    Rilatine is een voorschriftplichtig geneesmiddel, cafeïne niet.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  6. #66
    Iemand's Avatar
    Registered
    28/10/03
    Location
    gent
    Posts
    10,030
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Dat medicatie niet gezond is, lijkt me vrij duidelijk.
    Ik heb echter geen problemen met relatine ed. Elkeen doet met zijn lichaam wat hij wil. Dat er personen in mijn jaar zullen zitten die dat gebruiken en daardoor betere punten halen, boeit me enorm weinig.

    Ikzelf heb nog niets nodig gehad en denk dat het zo ook wel zal lukken. Geen koffie/pillen hier. Wel al eens in een andere context rela gepakt en ik bleef er in elk geval een lange tijd helder en wakker van.

    no votes  

  7. #67

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by Iemand View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat medicatie niet gezond is, lijkt me vrij duidelijk.
    Erg foute veralgemening imho.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  8. #68
    TheFallen's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    2,104
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/42
    Quote Originally Posted by spray-bunny View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je ook echte argumenten?
    Je snapt blijkbaar zelfs niet eens het simpele verschil tussen een recreationeel gebruiker, een problematisch gebruiker en verslaafde. Recreationeel/occasioneel gebruik heeft geen effect op je zelfbeeld. Pas als je het spul noodzakelijk acht (motief doet er niet toe) en het je dagelijks functioneren blokkeert zit je met problemen.

    Wie bedrieg jij? Is uwe nonkel Jef een mentaal onweerbare mislukkeling omdat hij de vrijdag na het werk een pint gaat drinken? Is hij dan meteen ook een verslaafde?

    Nog maar eens benadrukken dat ik geen hulpmiddeltjes gebruik om te leren. Ooit eens geprobeerd en ik had er niks aan. Maar het kan me niet schelen als het andere mensen wél kan helpen.
    Het verloop is zo goed als altijd hetzelfde: Experimenterend/recreationeel -> regelmatig gebruik -> problematisch gebruik -> Verslaving/afhankelijkheid.
    Dit betekent uiteraard niet dat iedereen noodzakelijk bij verslaving eindigt. Je moet maar op tijd stoppen maar zo simpel is dat echt niet.

    -> Ge neemt de drug voor het effect dat je ervan krijgt. Dat kan je bereiken door middel van (neem nu een simpele pil. ==> Simpel toegang tot een effect dat je wenst. => Conditionering zal hier reeds stilaan maar zeker beginnen optreden.
    ->
    Effecten van tolerantie: steeds meer nodig voor hetzelfde effect (o.a. door neurobiologische veranderingen).
    effecten van onthouding: spreekt voor zich.
    ==> Blijvend gebruik, neerwaartse spiraal, moeilijk stoppen.

    Het is dan ook absurd dat men deze middelen toelaat. Want als je dan nog iets wilt bereiken moet je uw toevlucht nemen tot deze middelen (aangezien de rest het doet en daardoor hun prestaties hoger komen te liggen). Hierdoor zal het gebruik enorm stijgen en aldus ook de verslaving.

    Los daarvan kan ik wel begrijpen waarom sommige mensen hun toevlucht daarin zoeken..
    no votes  

  9. #69
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Quote Originally Posted by spray-bunny View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je stelde dat er een correlatie is tussen recreationeel drugsgebruik en het gebruik van hulpmiddelen tijdens studeren/werken.
    Daarover ging m'n vraag. Dus: is dit een persoonlijke theorie of heb je een bron?

    Dat wiet en andere drugs je (kortetermijn)geheugen aantasten staat daar nogal los van. Ik snap wel dat je bedoelt dat mensen wiens geheugen naar de zak is mss sneller naar hulpmiddelen grijpen. Maar toch blijft het erg vaag en ongeloofwaardig.
    Ik ken nogal wat mensen die experimenteren met recreationele drugs, maar eigenlijk neemt geen enkele persoon daarvan iets om te studeren. Ik zie dus geen verband (op basis van m'n beperkte steekproef^^). Niet dat dit per sé een bewijs is dat je ongelijk hebt, maar ik vroeg het me af.
    Gebruik bij uw kennissen of vrienden is niets waard binnen een wetenschappelijke context.

    Ik ga nu niet het bestaan van die correlatie nagaan, maar het is zeer aannemelijk. Het reeds gebruiken van softdrugs, of harddrugs, zullen wel de drempel verlagen om ook uw toevlucht te zoeken tot studeerdrugs, smart drugs is een belachelijk eufemisme. Het zal ergens wel afhankelijk zijn van de reden waarom naar drugs gegrepen wordt buiten de studeercontext.
    no votes  

  10. #70
    Iemand's Avatar
    Registered
    28/10/03
    Location
    gent
    Posts
    10,030
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Erg foute veralgemening imho.
    Als ik op bijsluiters kijk, wat allemaal mogelijke gevolgen zijn, kan je toch moeilijk zeggen dat ze gezond zijn? Ik weet ook wel dat dat is om zich juridisch in te dekken, maar toch.

    Nuja, het lijkt me zinloos om tegen u te discussiëren daar jij farmacie studeert/doctoreert, dus je weet er een pak meer van dan mij.

    no votes  

  11. #71
    MorGo7h's Avatar
    Registered
    08/03/06
    Location
    .
    Posts
    9,439
    iTrader
    29 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/217
    Quote Originally Posted by TheFallen View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het verloop is zo goed als altijd hetzelfde: Experimenterend/recreationeel -> regelmatig gebruik -> problematisch gebruik -> Verslaving/afhankelijkheid.
    Dit betekent uiteraard niet dat iedereen noodzakelijk bij verslaving eindigt. Je moet maar op tijd stoppen maar zo simpel is dat echt niet.

    -> Ge neemt de drug voor het effect dat je ervan krijgt. Dat kan je bereiken door middel van (neem nu een simpele pil. ==> Simpel toegang tot een effect dat je wenst. => Conditionering zal hier reeds stilaan maar zeker beginnen optreden.
    ->
    Effecten van tolerantie: steeds meer nodig voor hetzelfde effect (o.a. door neurobiologische veranderingen).
    effecten van onthouding: spreekt voor zich.
    ==> Blijvend gebruik, neerwaartse spiraal, moeilijk stoppen.

    Het is dan ook absurd dat men deze middelen toelaat. Want als je dan nog iets wilt bereiken moet je uw toevlucht nemen tot deze middelen (aangezien de rest het doet en daardoor hun prestaties hoger komen te liggen). Hierdoor zal het gebruik enorm stijgen en aldus ook de verslaving.

    Los daarvan kan ik wel begrijpen waarom sommige mensen hun toevlucht daarin zoeken..
    Het is een klein deel van de gebruikers dat in problemen geraakt hoor.
    Fractal Design R6 -- Intel Core i7 8700k @ 5.0Ghz -- Asus Hero X -- Corsair Vengeance 16GB -- MSI Gaming X 1080 TI @ 2040Mhz/1000mV-- Corsair RM850x (2018) -- Custom water loop
    Samsung 970 EVO 500GB -- Samsung 850 EVO 500GB -- Seagate Barracuda ST500DM002 -- Acer XB271HU (165hz 1440p IPS)
    Corsair K70 -- Zowie FK2 -- Steelseries QcK heavy -- Sennheiser HD598 + Modmic 4.0
    no votes  

  12. #72
    taLa.'s Avatar
    Registered
    03/01/06
    Location
    Gent
    Posts
    435
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/16
    Ik heb er geen problemen mee dat er iemand al eens rilatine neemt om zich beter te concentreren in noodgevallen, op voorwaarde da ge daar doordacht en verantwoord mee kunt omgaan en ni zomaar op 1-2-3 beslist "ah 't lukt 5 minuten ni brb rilatine".

    Als het echter consequent begint te gebeuren ben ik er wel tegen. Als ge consequent pillen moet pakken om door uw studies te geraken zijde ofwel een pussy die moet stoppen met de schuld gemakkelijkerwijs op uw concentratievermogen te steken en een beetje wilskracht en doorzettingsvermogen moet kweken (newsflash: iedereen zou liever andere dingen doen dan blokken), ofwel zit ge ver boven uw niveau te studeren.

    Ikzelf heb geen pillen nodig en ben ook niet van plan die ooit te gebruiken. Verste dat ik wil gaan is red bull, en zelfs dat is ook maar een noodmaatregel.
    Last edited by taLa.; 18-01-2010 at 00:35.
    $0.02
    no votes  

  13. #73
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Quote Originally Posted by nite View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als door het algemeen gebruik van die pillen de resultaten 10% op de examens hoger liggen, dan moeten we ook de examens 10% moeilijker maken.
    En mensen nog meer naar de studeerdrugs jagen? Gewoon strengere regelgeving wat de verkoop van die drugs betreft. Verbod op OTC middelen die algemeen gebruikt worden voor studeerprestaties te verhogen.
    Daarmee wordt misschien wel een illegale handel in het leven geroepen, maar het zal toch veel studenten afschrikken als ze enkel met een voorschrift om hun rilatine, dynarax, hydergine, etc kunnen.

    Quote Originally Posted by MorGo7h View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een klein deel van de gebruikers dat in problemen geraakt hoor.
    Cijfers bij zo'n uitspraken. Ik kan gerust tal van wetenschappelijk onderbouwde papers geven die de talloze negatieve effecten van studeerdrugs aantonen, en dit niet enkel bij een 'klein deel van de gebruikers'.

    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik zie geen verschil tussen rilatine innemen om u beter te kunnen concentreren en cafeïne innemen om langer wakker te blijven of alcohol. zolang ge er niet mee overdrijft kan het geen kwaad
    Als je studeerdrugs gaat vergelijken met recreationele drugs zoals alcohol of wiet, dan snap je het volledige punt van de discussie niet.

    Het gaat erom dat deze studeerdrugs een oneerlijk voordeel verschaffen aan studenten die ze gebruiken, itt. studenten die ze terecht links laten liggen. Studeerdrugs zijn doping. Net zoals in de sport moeten ze gebanned worden.
    Last edited by Starrk; 18-01-2010 at 00:39.
    no votes  

  14. #74
    TheFallen's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Gent
    Posts
    2,104
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/42
    Quote Originally Posted by MorGo7h View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een klein deel van de gebruikers dat in problemen geraakt hoor.
    Ik zei dan ook dat het niet noodzakelijk is dat eenmaal je begint, ook bij verslaving eindigt. Je kan dit uiteraard nog stoppen.

    Maar het is een illusie dat je een blijvend een 'regelmatig gebruiker' blijft. Uiteindelijk wordt dit toch erger en erger tenzij er een interventie (al dan niet door jezelf) is.

    Bovendien is het aandeel van regelmatige gebruikers die verslaafd worden helemaal niet zo klein.

    Quote Originally Posted by Starrk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En mensen [...] Daarmee wordt misschien wel een illegale handel in het leven geroepen, maar het zal toch veel studenten afschrikken als ze enkel met een voorschrift om hun rilatine, dynarax, hydergine, etc kunnen.

    [...]

    Als je studeerdrugs gaat vergelijken met recreationele drugs zoals alcohol of wiet, dan snap je het volledige punt van de discussie niet.

    Het gaat erom dat deze studeerdrugs een oneerlijk voordeel verschaffen aan studenten die ze gebruiken, itt. studenten die ze terecht links laten liggen. Studeerdrugs zijn doping. Net zoals in de sport moeten ze gebanned worden.
    - Dynarax hoort helemaal niet thuis in dat rijtje :-). Dat is helemaal geen prestatiebevorderend middel. Het helpt tegen de vermoeidheid en dergelijke maar that's it.

    En idd: Maak studeerdrugs legaal en je krijgt een rampzalig effect:
    -> vergelijking met doping in sport gaat perfect op.
    Als je doping in sport legaal maakt, zullen atleten daar hun toevlucht tot nemen. Aangezien ze immers niet meer kunnen concurreren zonder deze doping is het ofwel de zijlijn ofwel doping.
    Dan zal de prestatie beginnen afhangen van de, nu legale, hoeveelheid doping dat men gebruikt. Dit zal in stijgende lijn gaan tot aan hun grens.. waarbij sommigen dit zelf zouden overschrijden.

    Nuja.. neem het met een korrel zout maar je ziet wel waar ik naartoe wil. :-)
    Last edited by TheFallen; 18-01-2010 at 00:53.
    no votes  

  15. #75
    Starrk's Avatar
    Registered
    23/02/04
    Location
    Brugge
    Posts
    27,225
    iTrader
    33 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/145
    Dergelijke studeerdrugs zorgen bijna altijd voor enige vorm van afhankelijkheid. Zoals TheFallen zegt geloof ik ook niet dat je een regelmatig gebruiker kan zijn, zonder afhankelijk te worden, en dat kan zowel mentaal als fysiek.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in