Page 3 of 4 First 1234 Last
  1. #31
    EagleEye's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Wilrijk
    Posts
    8,061
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/48
    Ik geef zaden e.d. aan de vogeltjes omdat het grappig is om naar te kijken. Wat kan mij dat nu schelen dat het op ongelooflijk lange termijn invloed zou hebben op de evolutie van die beesten?

    no votes  

  2. #32

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb je eigenlijk ook maar iets van deze thread gelezen? Er staat hier al een paar keer dat er geen gewenning optreedt en dat komt uit degelijke bronnen. Denk je echt dat instellingen als Natuurpunt het bijvoederen in de winter zouden promoten als het een negatieve invloed had? Zolang het op de juiste manier gebeurt is er geen probleem.

    In de zomer voederen is totaal iets anders. Vanaf de lenteperiode moeten vetbolletjes e.d. weggehaald worden want vanaf dat moment schakelen de vogels over op een proteïnerijk dieet: insecten.
    beter lezen, meer bepaald de laatste zin. er zijn bij mijn weten nog geen studies die het effect over tientallen jaren bestuderen, natuurlijk leren die beesten niet al hun instincten af in 1 of 2 generaties.

    en al u degelijke bronnen zien een paar mooie voorbeelden over het hoofd. stadsduiven, meeuwen en in mindere mate kerkuilen zijn afhankelijk geworden van de mens.
    __________________
    no votes  

  3. #33

    Registered
    29/12/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,870
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/63
    Er is een verschil tussen totaal afhankelijk zijn van ons en gewoon profiteren van ons afval.
    Hoe weet jij nu dat meeuwen en duiven gaan uitsterven zodra onze steden weg zijn?
    Natuurlijk zullen ze in aantal minderen, maar uitsterven ?
    no votes  

  4. #34

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    beter lezen, meer bepaald de laatste zin. er zijn bij mijn weten nog geen studies die het effect over tientallen jaren bestuderen, natuurlijk leren die beesten niet al hun instincten af in 1 of 2 generaties.

    en al u degelijke bronnen zien een paar mooie voorbeelden over het hoofd. stadsduiven, meeuwen en in mindere mate kerkuilen zijn afhankelijk geworden van de mens.
    Wat je schrijft blijft pure speculatie. Als er een significante invloed zou zijn, ook op lange termijn, dan zou die al gekend en gepubliceerd zijn. Het onderzoek dat ik aanhaalde dateert van 1992; denk je echt dat er sindsdien geen follow-up onderzoek is gedaan?

    Even snel zoeken levert het volgende op:

    The Garden Bird Health Initiative

    Established as a UFAW (Universities Federation of Animal Welfare) Working Group in 2003, the GBHi set out to:

    * Develop and publish guidelines about how to best feed garden birds in order to maximize the benefits for their welfare and conservation;
    * Undertake a major garden bird health surveillance and research project
    In een folder door hen gepubliceerd staat het volgende:

    We have taken over a large proportion of land for housing, industry and farming, and natural food supplies have declined. Providing food for wild birds helps to redress the balance. In addition to providing enjoyment and fostering interest in wildlife, feeding garden birds can contribute to their welfare and conservation.
    http://www.ufaw.org.uk/pdf/garden_bi..._finalised.pdf

    Denk je nu echt dat die mensen ongefundeerd uit hun nek kletsen? Idem voor organisaties zoals natuurpunt in België, die bijvoederen in de winter ook aanmoedigen.

    Ook bij de Belgische Vogelbescherming kennen ze er niets van: Voeren van vogels

    De menselijke tussenkomst via een goed uitgebalanceerde en gevarieerde wintervoedering is essentieel voor de vogel, zowel voor het individu als voor de soort en zowel voor de stand- als voor de trekvogels.
    Stadsduiven, meeuwen en kerkuilen zijn niet relevant voor de discussie want het zijn geen tuinvogels en ze hebben volledig andere fourageer- of jachtgewoontes. Op die manier kun je met elke vogelsoort beginnen argumenteren om je gelijk te halen.

    Ik vraag me trouwens af in welke mate de vogels die je aanhaalt effectief afhankelijk zijn geworden van de mens. Kerkuilen wil ik nog best geloven, maar duiven en meeuwen staan afaik bekend als opportunisten die zich makkelijk aanpassen aan nieuwe situaties.
    Last edited by SlashDotDash; 06-01-2010 at 15:29. Reason: link van vogelbescherming bijgevoegd
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  5. #35

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Nu verdraai je het weer

    Als je akkoord bent met een deel van z'n quote, zeg dat dan.

    Of het volkomen onnodig is, daar kun je over discussiëren. Het is maar wat je zelf nuttig vindt. Als dat jouw standpunt is dan is dat perfect verdedigbaar.

    Maar Vidiot poneerde droogweg dat voederen uitsterving stimuleert. Hoeveel keer moet ik het nog zeggen? Weet Vidiot meer dan al die ornithologische instellingen die ik aanhaal? Hij komt in ieder geval niet echt met overtuigend bewijs.

    Quote Originally Posted by leonzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke fout heb je het over? Het feit dat website y het zo zegt en jouw website x zegt het anders dus wat jij leest / zegt klopt en niets anders.
    Het gaat hier om iets meetbaars hé. Als site y een gamesforum is waar even iemand z'n mening komt dumpen zonder die te onderbouwen, en site x is een site waar op basis wetenschappelijk onderzoek resultaten worden vermeld, dan ben ik toch geneigd om website x te geloven. Silly me.

    Quote Originally Posted by leonzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of deze hier: feeding garden birds can contribute to their welfare and conservation.. Maw de vogels halen voordelen uit het feit dat de mens aanwezig is en hen 'helpt'? Wat een hilarische studie moet dit geweest zijn. Ik dacht dat er al jarenlang elke dag diersoorten uitsterven door de simpele aanwezigheid en activiteiten van de mens.
    De impact van de mens is netto gezien absoluut negatief, dat klopt. Dat wil toch niet zeggen dat je niet mag proberen te helpen als je de mogelijkheid hebt?
    Last edited by SlashDotDash; 06-01-2010 at 17:20.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  6. #36
    warre's Avatar
    Registered
    14/08/02
    Location
    lier
    Posts
    2,863
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Vele vogeltjes zouden ook wel kunnen overleven moesten er geen bollen hangen om van te eten.

    Feit is dat het voor hun veel moeilijker is om aan eten te geraken als het gesneeuwd heeft. Ik zou u ook wel eens willen zien als de ingang van de winkel voor een week dichtgesneeuwd was. Dan zou ge ook blij zijn met alles dat ge krijgt.


    Ik kan volledig akkoord gaan dat ge stadsduiven enzo niet moet voederen. Die vinden spijtig genoeg al genoeg andere rommel en doen in de stad meer kwaad dan goed. Dit verschilt echter totaal van vogels in een andere omgeving.

    Ook handig aan die bollen is dat merels, eksters en duiven te veel wegen om daaraan te blijven hangen en het dus enkel dient om de kleine vogels mee te helpen. Enige van de grotere vogels die ik er al heb op zien hangen is de specht
    no votes  

  7. #37
    DarkShaman's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Location
    Wieze
    Posts
    140
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Echt heel nuttig voor het overleven van die beestjes is het ook niet. Sommige vogelsoorten zijn mss meer geneigd om bij mensen voedsel te halen, maar andere niet. Hierdoor creëer je als mens ook een onevenwicht tussen de soorten, waardoor er bepaalde soorten minder makkelijk kunnen overleven. Kijk naar stadsduiven, die domineren, terwijl andere vogels in de kou blijven vliegen.

    En over dat voedsel naar Afrika sturen: waarom we dat niet meer doen is maar goed ook. Door gratis voedsel te geven worden de lokale boeren daar armer, zodat ze minder op zichzelf kunnen leven, waardoor het voedsel dat we geven hun economie eigenlijk kapot maakt. Maar dat geheel terzijde

    Als je echt die vogeltjes eten wilt geven, weet dan dat je het enkel doet omdat je er zelf plezier van ondervindt. Ze echt 'helpen' doe je niet
    no votes  

  8. #38

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Quote Originally Posted by DarkShaman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je echt die vogeltjes eten wilt geven, weet dan dat je het enkel doet omdat je er zelf plezier van ondervindt. Ze echt 'helpen' doe je niet.
    In sommige situaties écht wel.

    Vogelbescherming Vlaanderen roept daarom iedereen die een tuin heeft opnieuw op de komende dagen voedsel voor de vogels te voorzien. Het zoeken naar eten is immers veruit de belangrijkste bezigheid van vogels om te overleven. Met een lichaamstemperatuur van meer dan 40°C hebben ze zeer veel calorieën nodig, vooral de kleinere vogelsoorten. Normaal gezien sterft een vogel in onze streken niet rechtstreeks van de koude, maar een langdurige voedselschaarste doet hen verzwakken en verstoort hun stofwisseling [...] De menselijke tussenkomst via een goed uitgebalanceerde en gevarieerde voeding is essentieel voor de vogels, zeker als er gedurende een lange periode een sneeuwtapijt ligt."
    Jammer dat er hier niemand met een biologisch getinte opleiding op het forum zit...
    Want er wordt hier serieus uit de nek geluld.
    Last edited by SlashDotDash; 06-01-2010 at 18:18.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  9. #39

    Registered
    04/07/09
    Location
    Niemandsland
    Posts
    1,554
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    In de zomer voederen is totaal iets anders. Vanaf de lenteperiode moeten vetbolletjes e.d. weggehaald worden want vanaf dat moment schakelen de vogels over op een proteïnerijk dieet: insecten.
    Niet alle vogels zijn insecteneters hé.
    no votes  

  10. #40

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    16/192
    Neen, maar insecten zijn wel belangrijk voor de meeste opgroeiende tuinvogels. Maar wat ik daar schreef blijkt niet correct, heb ondertussen gelezen dat vogels de vetrijke voeding niet doorvoederen aan hun jongen.
    "There is much more wonder in science than in pseudoscience. And in addition, to whatever measure this term has any meaning, science has the additional virtue, and it is not an inconsiderable one, of being true."
    no votes  

  11. #41
    Solid Q's Avatar
    Registered
    14/04/07
    Location
    /
    Posts
    4,087
    iTrader
    28 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/97
    @ ThierryM. Het is een spijtige zaak. Wil je afkomen met wetenschappelijk bewijsmateriaal, oproepen zwart op wit van natuurorganisaties tonen (die zullen er wel iets van kennen zeker?) en nog gelooft men u niet.

    Vogelbescherming Vlaanderen geeft zelfs toe dat het bijvoederen van vogels voor velen een ethische kwestie is, mag ik me moeien met de natuur? Maar als je weet dat de menselijke interventie voornamelijk negatief is, waarom zouden we dan voor een keertje niets positief mogen doen?

    Habitats en dus ook voedselrijke gebieden verdwijnen alsmaar (gebruik van pesticiden, rooien van bossen, bijbouwen, ...) DIT is juist een bedreiging voor het overleven van diersoorten ! Het wegjagen van unieke exemplaren en de overlevingskansen van fragiele diersoorten teniet doen.
    Maar zelf wat brood,zaad, vetbolletjes in de tuin.. ahnee want dan maken we de vogels afhankelijk van de mens en gaan ze dus uitsterven. Volgen wie volgen kan.

    Ik denk dat er hier een aantal zijn die zichzelf gewoon verwarren met mythes over stadsvogels en dus ook alle andere diersoorten in Vlaanderen. Stadsvogels hoef je niet te voederen, dat is een feit. Maar kleine zangvogels zijn veel gevoeliger voor klimaatsveranderingen, dus kunnen ze een handje gebruiken.
    Tevens draagt het bij tot de educatie van onze gemeenschap (vanuit het keukenraam naar de vogels kijken draagt bij tot besef van ons leefmilieu en wat we ervoor kunnen doen, vooral bij kinderen).

    Ten laatste, de kerkuil is één van de meest fragiele vogelsoorten in Vlaanderen. Een prachtige roofvogel, die tot eind jaren 80 op het randje van uitsterven stond hier in onze streek. Het is door de mens zelf dat we ze afhankelijk hebben gemaakt, niet door voederen, maar door hun leefmilieu te vernielen en overmatig gebruik van pesticide. Als je ze minder afhankelijk wil maken, zorg dan dat je daar iets aan doet, maar kom niet af met stop ze met voederen, want dan jaag je ze nog meer de dood in.
    "And, irrespective of what one might assume, in the life of a science, problems do not arise by themselves. It is precisely this that marks out a problem as being of the true scientific spirit: all knowledge is in response to a question. If there were no question, there would be no scientific knowledge. Nothing proceeds from itself. Nothing is given. All is constructed." - Social Constructivism
    no votes  

  12. #42
    Joeshoe's Avatar
    Registered
    15/03/07
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,274
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/117
    Voederen tijdens de winter is zeker en vast aangeraden. Zeker als er een sneeuwtapijt ligt vinden ze amper voedsel uit zichzelf.

    Tijdens de zomer is het een andere zaak, dan voeder je ze best niet omdat je ze anders afhankelijk maakt. Voederen doe je enkel om ze de winter door te helpen.
    no votes  

  13. #43
    Jond3's Avatar
    Registered
    19/04/05
    Location
    Genk
    Posts
    320
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Wow, hoe komen sommige mensen er toch bij om te denken dat ze altijd gelijk hebben en dat hun denkpatroon de juiste is. Mensen die er vaak dan ook nog eens het minst vanaf weten en u rond de oren beginnen te smijten met irrelevante verwijzingen.

    Vogels bijvoederen in de winter is juist goed. Vermits wij,de mens, vrij veel van hun biotoop vernield hebben kunnen deze dieren niet meer aan genoeg voedsel raken in de winter. En dan zeggen sommigen: "laten we ze daarom maar geen voedsel bijgeven in de winter, want dat zou hun afhankelijk maken van de mens." Feit is: door het vernielen van hun biotoop hebben wij ze al deels afhankelijk gemaakt van ons, dus t beetje dat wij kunnen doen is af en toe wat vetbollekes ophangen zodat ze de winter doorkomen.
    *Don't look at the problem, see the solution
    no votes  

  14. #44

    Registered
    09/04/04
    Posts
    1,682
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/44
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jammer dat er hier niemand met een biologisch getinte opleiding op het forum zit...
    Want er wordt hier serieus uit de nek geluld.
    Is hier altijd zo op dit forum. In de klimaattopic hetzelfde.
    no votes  

  15. #45
    Monoslay's Avatar
    Registered
    07/10/06
    Location
    Begijnendijk/ Leuven
    Posts
    3,723
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/59
    Naast een stuk of 3 van die vetbollen hebben wij ook een bakje met waten in de tuin staan, ze moet toch drinken
    PSN: Monoslay-
    9LBe Funclan Juventus FC FC Barcelona STVV
    Messi - When the insane become the routine
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in