Thread: Het Grote WW II topic
-
26-12-2009, 22:47 #46
Het was 1943 en dat was grotendeels een oefening om te kijken hoe succesvol het innemen en bezetten van een haven zou kunnen zijn. Enorm veel Canadese doden waarop D-Day veel beter is voorbereid, oa met de constructie van vlottende havens.
Is eximius vir est quocum meliores videamur.no votes
-
-
26-12-2009, 22:53 #47no votes
-
26-12-2009, 22:55 #48Member
- Registered
- 07/10/02
- Location
- thuis achter mijne PC
- Posts
- 9,530
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/114
Vergeet de Japanners niet met hun unit 731, die gebruikten zelf niet enkel gevangenen, maar ook eigen bevolking (en soldaten) om op te experimenteren in fabrieken.Feit blijft dat nazi-Duitsland als eerste op zo'n grote schaal planmatig een volk heeft trachten uit te moorden. Ja Stalin was ook erg, ja er zijn nog andere volkerenmoorden gebeurd, maar niet op zo'n rigide (zelfs fabrieksachtige) manier als in Polen.Last edited by Blanco; 26-12-2009 at 23:01.
no votes
-
26-12-2009, 23:24 #49no votes
-
26-12-2009, 23:27 #50no votes
-
26-12-2009, 23:29 #51Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 0/481
Idem voor Amerikanen: Tuskegee syphilis study, Hiroshima, Nagasaki...
Het moge duidelijk zijn dat ook de amerikanen niet geheel onschuldig waren...
Maar op industriele schaal moorden gebeurde idd enkel in polen. Dit wordt door sommigen gezien als dé domste beslissing in nazi-duitsland. De meeste duitse joden waren voor 1938 enorm pro-duits en zouden waarschijnlijk de oorlogsinspanning na 1940 een degelijke boost gegeven hebben...no votes
-
27-12-2009, 00:50 #52Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 19/436
Ik weet niet van waar je het vandaan haalt, maar Duitsland had ik het interbellum geen reactionaire regeringen. Fascisme en nationaal-socialisme reactionair noemen is een fabeltje. Modern daarentegen ...

En het schuldgevoel over de Holocaust en jodenhaat. Het is toch pas veel later dat dit een kwestie is geworden? Ik denk eerder dat de verminderde Jodenhaat komt door een minder aantal Joden en Joodse immigranten in Europa. Als iemand hier met wat materiaal kan aankomen om te zeggen hoe discontinu het antisemitisme voor en na de Tweede Wereldoorlog was.
no votes
-
27-12-2009, 01:57 #53Banned
- Registered
- 28/10/07
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 2,770
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/32
no votes
-
27-12-2009, 10:13 #54
Ik denk dat vele mensen niet weten dat de Amerikanen na Pearl Harbor zelf ook concentratiekampen bouwden voor de Japanners die op dat ogenblik in de verenigde staten leefden. Er werden weliswaar geen mensen mishandeld of vergast maar het is toch een kwestie die na de oorlog snel in de vergetelheid gestopt is.
Laten we het in dit topic niet te veel over Joden en antisemitisme laten gaan.no votes
-
27-12-2009, 12:27 #55Member
- Registered
- 01/08/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 8,672
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/28
no votes
-
27-12-2009, 13:08 #56Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 19/436
Ik moet eerlijkheidshalve wel zeggen dat de nieuwe ordebewegingen en alles wat daar mee te maken had in historische kringen beschouwd wordt als 'reactionair modernisme'. Reactionair omdat ze zich verzetten tegen democratisering en individualisering en voorstanders zijn van een hiërarchische maatschappij, eventueel een metafysische ordening en een maatschappelijke mythe stichten. Modernistisch omdat ze de nieuwste propagandatechnieken hanteren, anticiperen om moderne noden, avant-gardistische kunststromingen volop verkennen en dergelijke meer. Wellicht moet dit reactionair modernisme gekaderd worden in de ambiguïteit van de moderniteit. Maar rechtuit reactionair zou ik ze niet noemen.
no votes
-
27-12-2009, 13:38 #57
Nochtans zijn er voorbeelden genoeg van geallieerde oorlogsmisdaden die wel bestraft zijn:
*Biscari (moord op POW's door Amerikanen)
*Rotterdam: Sergant P.N. Balder en Korporaal G.J. Bieler (Nederland) executeerden als wraak voor het bombardement op Rotterdam 3 Duitse para's op de hoek van het Ungerplein te Rotterdam. 1 van de Duitsers overleefde de executie en op basis van de verklaringen van de overlevende para worden Balder en Bieler half augustus aangehouden en leggen ze een volledige verklaring af.
Het Feldgericht der Fliegerdivision 7 veroordeelde hen op 9 oktober 1940 ter dood, wat later omgezet werd naar 10 jaar gevangenisstraf.
Enkele voorbeelden van misdaden die niet bestraft zijn:
*Canicatti (moord op POW's door Amerikanen)
*Saint-Julien-de-Crempse (moord op POW's door Maquis)
*Monte Cassino (massaverkrachtingen door Marrokaanse troepen)
*massaverkrachtingen door Russen in Gdansk, Pommern, Schlesien, Berlijn, Budapest en vele andere steden
Maar dit geldt volgens mij voor alle partijen; zowel de Duitsers als de Amerikanen als de Britten als de Fransen als de Australiërs als de Russen als de Japanners als de Nieuw-Zeelanders als de Canadezen als de Brazilianen hebben misdaden gepleegd, waarvan sommige wel bestraft zijn geweest, en andere dan weer niet.
Ik bespeur in dit topic een beginnende tendens om te trachten de wandaden van de Duitsers te bagetalliseren door een beeld te creëren dat de geallieerden ook vanalles op hun kerfstok hadden. Die vergelijking gaat mank omdat de Duitsers hoe dan ook de "bad guys" waren. Punt is dat hoe je het ook wendt of keert: wandaden van de geallieerden, hoe erg soms ook, vallen in het niets bij de georganiseerde, ideologisch gedreven wandaden van het nazi regime en het Duitse leger. En dat is meteen ook het verschil: bij de westelijke geallieerden waren wandaden incidenten, bij de nazi's en dan met name het bestuur en de SS hoorde dit erbij.
Klopt ja. Nu ben ik me meer aan het toeleggen op de Thunderbirds (45th ID).
no votes
-
27-12-2009, 14:04 #58
Dresden is tot op de dag van vandaag nog steeds omstreden. Naar mijn mening was het doel in orde (het spoorwegenknooppunt in Dresden die de aanvoer van Duitse manschappen en materieel naar het Oostfront verzorgde), de middelen waren dat zeker niet. Precisiebombardementen zouden hebben volstaan, maar in plaats daarvan koos Arthur Harris (de toenmalige Britse Marshall of the Royal Airforce aka Bomber Harris) voor 1500 vliegtuigen die brisantbommen en brandbommen afwierpen die bovendien 's nachts werden afgeworpen.
Dresden (en trouwens ook het bombardement op Hamburg) zijn IMO ook oorlogsmisdaden, maar kunnen niet in het rijtje geplaatst worden met demassamoorden, verkrachtingen en executies; maar wel met de vergeldingsbombardementen van V1's en V2's.
EDIT: de betrokkenen waren strafgerechtelijk trouwens heel moeilijk neutraal te bestraffenno votes
-
27-12-2009, 14:05 #59Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 19/436
De massale verkrachtingen en moorden in Duitsland door het Rode Leger is inderdaad nooit streng bestraft geweest. Nuja, het recht van de overwinnaar zeker?
no votes
-
27-12-2009, 14:10 #60Banned
- Registered
- 28/10/07
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 2,770
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/32
Volgens mijn vroegere cursus Oorlogsethiek was bij de bombardementen van Dresden het dus wel heel zeker het doel om de Duitse bevolking te shoqueren en eventuele onrust/opstanden te veroorzaken.
Zoals ik al eerder in deze thread heb aangetoond, zijn sommige van de grootste Duitse "oorlogsmisdadigers" nooit gestrafd geweest maar hebben deze functies gekregen in de Amerikaanse CIA, "concentratiekampbewakers" in Amerikaanse gevangenissen in Zuid-Amerika of Azie, of als militair-officier in de westerse landen die tegen het "Rode Gevaar" aangrensden.no votes

