Page 4 of 20 First 1234567814 ... Last
  1. #46

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    1/379
    Quote Originally Posted by Sunreezr View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De Britten hebben in 1942 zelf geprobeerd om een landing op poten te zetten in Dieppe, wat uitdraaide op een enorme katastrofe.
    Het was 1943 en dat was grotendeels een oefening om te kijken hoe succesvol het innemen en bezetten van een haven zou kunnen zijn. Enorm veel Canadese doden waarop D-Day veel beter is voorbereid, oa met de constructie van vlottende havens.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  2. #47
    Rbn13's Avatar
    Registered
    13/11/08
    Location
    Vilvoorde
    Posts
    1,249
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het was 1943 en dat was grotendeels een oefening om te kijken hoe succesvol het innemen en bezetten van een haven zou kunnen zijn. Enorm veel Canadese doden waarop D-Day veel beter is voorbereid, oa met de constructie van vlottende havens.
    Neen, dat was wel degelijk medio 1942. 19 augustus om precies te zijn. Het klopt wel dat de geallieerden wel serieus hebben geleerd uit hun fouten.
    no votes  

  3. #48
    Blanco's Avatar
    Registered
    07/10/02
    Location
    thuis achter mijne PC
    Posts
    9,530
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/114
    Feit blijft dat nazi-Duitsland als eerste op zo'n grote schaal planmatig een volk heeft trachten uit te moorden. Ja Stalin was ook erg, ja er zijn nog andere volkerenmoorden gebeurd, maar niet op zo'n rigide (zelfs fabrieksachtige) manier als in Polen.
    Vergeet de Japanners niet met hun unit 731, die gebruikten zelf niet enkel gevangenen, maar ook eigen bevolking (en soldaten) om op te experimenteren in fabrieken.
    Last edited by Blanco; 26-12-2009 at 23:01.
    no votes  

  4. #49

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    1/379
    Quote Originally Posted by Rbn13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, dat was wel degelijk medio 1942. 19 augustus om precies te zijn. Het klopt wel dat de geallieerden wel serieus hebben geleerd uit hun fouten.
    Ow mijn excuses, ik vraag me af waarmee ik aan het verwarren ben dan.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  5. #50
    Rbn13's Avatar
    Registered
    13/11/08
    Location
    Vilvoorde
    Posts
    1,249
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ow mijn excuses, ik vraag me af waarmee ik aan het verwarren ben dan.
    De landingen op Sicilië of Salerno misschien?
    no votes  

  6. #51
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    0/481
    Quote Originally Posted by Blanco View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vergeet de Japanners niet met hun unit 731, die gebruikten zelf niet enkel gevangenen, maar ook eigen bevolking (en soldaten) om op te experimenteren in fabrieken.
    Idem voor Amerikanen: Tuskegee syphilis study, Hiroshima, Nagasaki...

    Het moge duidelijk zijn dat ook de amerikanen niet geheel onschuldig waren...
    Maar op industriele schaal moorden gebeurde idd enkel in polen. Dit wordt door sommigen gezien als dé domste beslissing in nazi-duitsland. De meeste duitse joden waren voor 1938 enorm pro-duits en zouden waarschijnlijk de oorlogsinspanning na 1940 een degelijke boost gegeven hebben...
    no votes  

  7. #52
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    19/436
    Quote Originally Posted by Commissar12911 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jodenhaat bestond overal, en overal even sterk in Europa en de VS.

    Het was enkel het ongeluk van Duitsland om het eerste land in diepe depressie te zijn en zich met haar reactionaire regering naar een vorm van extremisme te vergrijpen dat typisch is voor elke regering die tot stand komt in een samenleving waar het leven voor iedereen miserie was en een hoop wraakgevoelens kwijt wilt.

    Het was niet zo, maar het kon evengoed Frankrijk of de VS zijn geweest die zich aan dergelijke extremiteiten had vergrepen. Het verspreidden van schoqueerende beelden uit de 2e WO onder de massa, heeft echter voor een schokgolf van schuldgevoel gezorgd waardoor jodenhaat wereldwijd toch wel serieus is ingekrompen.
    Ik weet niet van waar je het vandaan haalt, maar Duitsland had ik het interbellum geen reactionaire regeringen. Fascisme en nationaal-socialisme reactionair noemen is een fabeltje. Modern daarentegen ...

    En het schuldgevoel over de Holocaust en jodenhaat. Het is toch pas veel later dat dit een kwestie is geworden? Ik denk eerder dat de verminderde Jodenhaat komt door een minder aantal Joden en Joodse immigranten in Europa. Als iemand hier met wat materiaal kan aankomen om te zeggen hoe discontinu het antisemitisme voor en na de Tweede Wereldoorlog was.
    no votes  

  8. #53

    Registered
    28/10/07
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,770
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/32
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet van waar je het vandaan haalt, maar Duitsland had ik het interbellum geen reactionaire regeringen. Fascisme en nationaal-socialisme reactionair noemen is een fabeltje. Modern daarentegen ...
    Aangezien ik die bepaalde woordenschat niet zo vaak gebruik heb ik idd reactionair verkeerd geplaatst/door elkaar gehaald.
    no votes  

  9. #54

    Registered
    09/11/08
    Posts
    9,957
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    5/355
    Ik denk dat vele mensen niet weten dat de Amerikanen na Pearl Harbor zelf ook concentratiekampen bouwden voor de Japanners die op dat ogenblik in de verenigde staten leefden. Er werden weliswaar geen mensen mishandeld of vergast maar het is toch een kwestie die na de oorlog snel in de vergetelheid gestopt is.

    Laten we het in dit topic niet te veel over Joden en antisemitisme laten gaan.
    no votes  

  10. #55
    Atrox's Avatar
    Registered
    01/08/03
    Location
    Antwerpen
    Posts
    8,672
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/28
    Quote Originally Posted by Rbn13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ( Voorbeeldje van een 1st ID soldaat: http://i202.photobucket.com/albums/a...v/IMG_0398.jpg ; eigen collectie )
    Ziet er goed uit, gas flap ook origineel? Zijt ge mss lid van het WW2 ETO-forum? Ik herken uw "Big Red One" helm van ergens, heb hem al ooit eens gezien op het internet alleszins.
    PSN: Atrox87.
    no votes  

  11. #56
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    19/436
    Quote Originally Posted by Commissar12911 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aangezien ik die bepaalde woordenschat niet zo vaak gebruik heb ik idd reactionair verkeerd geplaatst/door elkaar gehaald.
    Ik moet eerlijkheidshalve wel zeggen dat de nieuwe ordebewegingen en alles wat daar mee te maken had in historische kringen beschouwd wordt als 'reactionair modernisme'. Reactionair omdat ze zich verzetten tegen democratisering en individualisering en voorstanders zijn van een hiërarchische maatschappij, eventueel een metafysische ordening en een maatschappelijke mythe stichten. Modernistisch omdat ze de nieuwste propagandatechnieken hanteren, anticiperen om moderne noden, avant-gardistische kunststromingen volop verkennen en dergelijke meer. Wellicht moet dit reactionair modernisme gekaderd worden in de ambiguïteit van de moderniteit. Maar rechtuit reactionair zou ik ze niet noemen.
    no votes  

  12. #57
    Rbn13's Avatar
    Registered
    13/11/08
    Location
    Vilvoorde
    Posts
    1,249
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Bart Religion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook interessant is dat de Amerikanen/Allies een 'oorlogsmisdaad' gedefinieerd hebben als simpel gezegd 'iets wat de Duitsers gedaan hebben en wij niet'
    Op die manier zijn vele oorlogsmisdadigers ongestraft gebleven omdat de pot de ketel niet kon verwijten zwart te zijn.
    .
    Nochtans zijn er voorbeelden genoeg van geallieerde oorlogsmisdaden die wel bestraft zijn:
    *Biscari (moord op POW's door Amerikanen)
    *Rotterdam: Sergant P.N. Balder en Korporaal G.J. Bieler (Nederland) executeerden als wraak voor het bombardement op Rotterdam 3 Duitse para's op de hoek van het Ungerplein te Rotterdam. 1 van de Duitsers overleefde de executie en op basis van de verklaringen van de overlevende para worden Balder en Bieler half augustus aangehouden en leggen ze een volledige verklaring af.
    Het Feldgericht der Fliegerdivision 7 veroordeelde hen op 9 oktober 1940 ter dood, wat later omgezet werd naar 10 jaar gevangenisstraf.



    Enkele voorbeelden van misdaden die niet bestraft zijn:
    *Canicatti (moord op POW's door Amerikanen)
    *Saint-Julien-de-Crempse (moord op POW's door Maquis)
    *Monte Cassino (massaverkrachtingen door Marrokaanse troepen)
    *massaverkrachtingen door Russen in Gdansk, Pommern, Schlesien, Berlijn, Budapest en vele andere steden



    Maar dit geldt volgens mij voor alle partijen; zowel de Duitsers als de Amerikanen als de Britten als de Fransen als de Australiërs als de Russen als de Japanners als de Nieuw-Zeelanders als de Canadezen als de Brazilianen hebben misdaden gepleegd, waarvan sommige wel bestraft zijn geweest, en andere dan weer niet.



    Ik bespeur in dit topic een beginnende tendens om te trachten de wandaden van de Duitsers te bagetalliseren door een beeld te creëren dat de geallieerden ook vanalles op hun kerfstok hadden. Die vergelijking gaat mank omdat de Duitsers hoe dan ook de "bad guys" waren. Punt is dat hoe je het ook wendt of keert: wandaden van de geallieerden, hoe erg soms ook, vallen in het niets bij de georganiseerde, ideologisch gedreven wandaden van het nazi regime en het Duitse leger. En dat is meteen ook het verschil: bij de westelijke geallieerden waren wandaden incidenten, bij de nazi's en dan met name het bestuur en de SS hoorde dit erbij.




    Quote Originally Posted by Atrox View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ziet er goed uit, gas flap ook origineel? Zijt ge mss lid van het WW2 ETO-forum? Ik herken uw "Big Red One" helm van ergens, heb hem al ooit eens gezien op het internet alleszins.
    Klopt ja. Nu ben ik me meer aan het toeleggen op de Thunderbirds (45th ID).
    no votes  

  13. #58
    Rbn13's Avatar
    Registered
    13/11/08
    Location
    Vilvoorde
    Posts
    1,249
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Dresden is tot op de dag van vandaag nog steeds omstreden. Naar mijn mening was het doel in orde (het spoorwegenknooppunt in Dresden die de aanvoer van Duitse manschappen en materieel naar het Oostfront verzorgde), de middelen waren dat zeker niet. Precisiebombardementen zouden hebben volstaan, maar in plaats daarvan koos Arthur Harris (de toenmalige Britse Marshall of the Royal Airforce aka Bomber Harris) voor 1500 vliegtuigen die brisantbommen en brandbommen afwierpen die bovendien 's nachts werden afgeworpen.
    Dresden (en trouwens ook het bombardement op Hamburg) zijn IMO ook oorlogsmisdaden, maar kunnen niet in het rijtje geplaatst worden met demassamoorden, verkrachtingen en executies; maar wel met de vergeldingsbombardementen van V1's en V2's.

    EDIT: de betrokkenen waren strafgerechtelijk trouwens heel moeilijk neutraal te bestraffen
    no votes  

  14. #59
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    19/436
    De massale verkrachtingen en moorden in Duitsland door het Rode Leger is inderdaad nooit streng bestraft geweest. Nuja, het recht van de overwinnaar zeker?
    no votes  

  15. #60

    Registered
    28/10/07
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,770
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/32
    Quote Originally Posted by Rbn13 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dresden is tot op de dag van vandaag nog steeds omstreden. Naar mijn mening was het doel in orde (het spoorwegenknooppunt in Dresden die de aanvoer van Duitse manschappen en materieel naar het Oostfront verzorgde), de middelen waren dat zeker niet.
    Volgens mijn vroegere cursus Oorlogsethiek was bij de bombardementen van Dresden het dus wel heel zeker het doel om de Duitse bevolking te shoqueren en eventuele onrust/opstanden te veroorzaken.

    Zoals ik al eerder in deze thread heb aangetoond, zijn sommige van de grootste Duitse "oorlogsmisdadigers" nooit gestrafd geweest maar hebben deze functies gekregen in de Amerikaanse CIA, "concentratiekampbewakers" in Amerikaanse gevangenissen in Zuid-Amerika of Azie, of als militair-officier in de westerse landen die tegen het "Rode Gevaar" aangrensden.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in