Page 6 of 6 First ... 23456
  1. #76
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mooie uitleg. Maar toch vind ik het wat onvoorzichtig om de energieproductie van Europa te laten gebeuren in de Sahara. Maar er moet ook iets gedaan worden aan het excessieve energieverbruik van de gemiddelde Europeaan. Als de prijzen volgens het prijs/aanbod-axioma zullen dalen zal het verbruik wellicht stijgen. Dat is iets wat de moeten aannemen. Als de prijzen hoog worden gehouden, zal het verbruik dalen omdat iedereen er meer op zal letten om het licht uit te doen of energiebesparende huishoudmachines te kopen. Als Europa voorzien kan worden met duurzame energie moedig ik dat aan, maar dat mag niet de aanleiding zijn om op het decadente af energie te verbruiken. Maar dat is een geheel andere kwestie, die los staat van een project dat wellicht gans Europa kan voorzien van energie.
    Europa is anders wel een toonbeeld van energie-efficiëntie hoor - maak maar eens de vergelijking met Amerika of China. Natuurlijk kan het altijd beter en dat is inderdaad één van de paden die bewandeld wordt om het energieverbruik in de toekomst binnen de perken te houden (zie uitfasering gloeilampen). Aan de andere kant is het echter een illusie te denken dat energieverbruik significant terug te dringen valt aangezien het een correlatie met welvaart toont. Er moet dus ook gezocht worden naar duurzame energieproductie zodat er niet aan welvaart ingeboet moet worden maar ook het milieu tegelijk gespaard wordt.

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het een goed idee, maar toch had ik liever een alternatief gehad dat binnen de geografische ruimte van Europa geplaatst kon worden. Kernfusie, maar dat kan wellicht nog ettelijke decennia gebeuren. Maar zijn er momenteel ook geen veranderingen ophanden rondom zonnepanelen? Ik meen een tijdlang geleden gehoord te hebben dat onderzoekers een nieuw soort zonnecel hadden ontworpen die vele malen efficiënter zou zijn als de huidige. Een zonnecel met meerdere facetten om meer licht op te vangen, dacht ik.
    Om nog maar eens een modeterm te gebruiken: het is een en/en verhaal, geen of/of. Er moeten verschillende paden bewandeld worden. Een gezonde energiemix met hernieuwbare en conventionele/nucleaire energiebronnen, zowel binnen als buiten onze grenzen. En dat moet nu gebeuren. Er is geen tijd om te wachten, als we nu niet handelen is het morgen te laat.

    En inderdaad, het onderzoek naar fotovoltaïsche cellen blijft voortgaan. De cellen die jij bedoelt zijn wellicht de nanocellen ofte bucky balls die met nanotechnologie gefabriceerd worden (nog ver weg van economische uitrol). Helaas zit je met PV vast aan het theoretische maximale rendement van +/- 30%. De nieuwste ontwikkelingen zijn overigens naar PV cellen met een lager rendement maar dito lagere productiekost.

    Ik ben er mee akkoord dat het geen goede zaak is ons op energievlak volledig van het buitenland afhankelijk te maken (zie bvb naar de Russische fratsen) en ik denk niet dat het ooit zo ver zal komen, maar we moeten nu wel dringend inzetten op zoveel mogelijk alternatieven.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  2. #77
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lolwut. Het totale jaarlijkse elektriciteitsverbruik van België bedraagt 88 TWh, waarvan ongeveer één derde door gezinnen.

    Een typisch commercieel paneel van 175Wp genereert 150 kWh/yr (850Wh/Wp gemiddelde) en heeft een oppervlakte van 1,3m². Als we dus het totale Belgische verbruik van 88TWh delen door 150kWh/yr/m² komen we uit op een oppervlakte van 590km².
    Ik heb spliffrider zijn cijfers gebruikt, zoals ik ook al aangaf in de post. Correcte cijfers vinden over opbrengsten van zonnepanelen is sowieso al iets lastig. Het correcte totale energieverbruik van vlaanderen vinden op het internet is ook al onbegonnen werk Ik wou enkel maar de correcte berekeningen laten zien, iedereen kan daar zijn eigen cijfertjes in plaatsen

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar er moet ook iets gedaan worden aan het excessieve energieverbruik van de gemiddelde Europeaan. Als de prijzen volgens het prijs/aanbod-axioma zullen dalen zal het verbruik wellicht stijgen. Dat is iets wat de moeten aannemen. Als de prijzen hoog worden gehouden, zal het verbruik dalen omdat iedereen er meer op zal letten om het licht uit te doen of energiebesparende huishoudmachines te kopen. Als Europa voorzien kan worden met duurzame energie moedig ik dat aan, maar dat mag niet de aanleiding zijn om op het decadente af energie te verbruiken. Maar dat is een geheel andere kwestie, die los staat van een project dat wellicht gans Europa kan voorzien van energie.
    De vraag is een beetje, waarom zou je willen dat mensen nog zuinig zijn als er een overvloed is aan energie die gegenereerd wordt met zonnepanelen? Je kan een groot overschot sowieso niet opslaan.
    Last edited by Cycloon; 14-09-2009 at 00:51.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  3. #78
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb spliffrider zijn cijfers gebruikt, zoals ik ook al aangaf in de post. Correcte cijfers vinden over opbrengsten van zonnepanelen is sowieso al iets lastig. Het correcte totale energieverbruik van vlaanderen vinden op het internet is ook al onbegonnen werk Ik wou enkel maar de correcte berekeningen laten zien, iedereen kan daar zijn eigen cijfertjes in plaatsen
    Energie vandaag en morgen van prof William D'haeseleer is anders een aanrader op dat vlak. Bespreekt alle problemen en uitdagingen van de energiebevoorrading van België en Europa op een synoptische manier. Het is wel wat droge stof voor de niet-technicus .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  4. #79
    Avondland's Avatar
    Registered
    03/12/05
    Location
    Mol
    Posts
    13,983
    iTrader
    0
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    19/436
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De vraag is een beetje, waarom zou je willen dat mensen nog zuinig zijn als er een overvloed is aan energie die gegenereerd wordt met zonnepanelen? Je kan een groot overschot sowieso niet opslaan.
    Iets doen aan lichtpollutie om maar een voorbeeld te geven? Overschot kan verkocht worden aan andere landen die een verbinding hebben met die zonnecentrale, dus dat is niet echt het punt. Punt is dat te goedkope energie zal resulteren in decadent energieverbruik. Maar aan de andere kant is zonne-energie 'groene energie', dus gaat er niet meer CO2 de lucht in worden gelanceerd omdat de Europeanen meer en meer willen verbruiken. Hoe meer energie we willen verbruiken, hoe meer we ervan afhankelijk worden. Dat is ook iets belangrijks om over na te denken.
    no votes  

  5. #80
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Overschot kan verkocht worden aan andere landen die een verbinding hebben met die zonnecentrale, dus dat is niet echt het punt.
    Maar stel nu dat we zover komen dat er een wereldwijd overschot ontstaat, zou je dan nog steeds de mensen aansporen om zuinig te zijn?

    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Punt is dat te goedkope energie zal resulteren in decadent energieverbruik. Maar aan de andere kant is zonne-energie 'groene energie', dus gaat er niet meer CO2 de lucht in worden gelanceerd omdat de Europeanen meer en meer willen verbruiken. Hoe meer energie we willen verbruiken, hoe meer we ervan afhankelijk worden. Dat is ook iets belangrijks om over na te denken.
    Het huidige energieverbruik is momenteel ook sterk gedaald omdat de prijzen te hoog waren en in samenloop met een financiële crisis waar iedereen geld wil besparen. Als men niet anders kan zal men dus wel zuiniger leven. Vanaf er terug minder elektriciteit voor handen zou zijn zou de prijs toch weer stijgen en zullen weer meer mensen gaan bezuinigen. Dat we dus echt zouden afhankelijk worden van een grote hoeveelheid energie lijkt me niet echt een issue.

    Het is een beetje zoals een immens groot buffet geven maar zeggen tegen de mensen dat ze wat zuinig moeten zijn met het eten, om daarna de volgende dag te constateren dat je de helft van het eten toch mag weggooien in de vuilbak.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  6. #81
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Avondland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat als de natie waarin de zonnecentrale gebouwd is politiek instabiel wordt of politiek instabiel wordt gemaakt door externe krachten net omdat die energiebevoorrading voor Europa vitaal is? Met andere woorden: hoe ga je voorkomen dat de energiebevoorrading voor Europa op het spel gezet wordt als bijvoorbeeld Mauretanië of Tsjaad een burgeroorlog meemaakt? Of ga je dat aanpakken door de energiebevoorrading op te delen naargelang de verschillende landen die de Sahara omvatten? Of ... maar dat is onwaarschijnlijk ... ga je de Sahara 'denationaliseren' om dan via een rare diplomatische kwinkslag er een Europees wingewest ervan te maken?
    Tja hoe doen ze het nu?
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  7. #82

    Registered
    22/08/02
    Location
    hamme
    Posts
    17,543
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/135
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een rendement druk je logischer wijze uit in een eenheidsloos getal (aka procent). Vanaf er een eenheid achter staat heb je een opbrengst.

    Om nog maar ff verder te gaan op je berekeningen (zonder dat ik kan zeggen of de gegeven cijfers correct zijn):

    Vlaanderen verbruikt 700 TWH, dit zal wel op jaarbasis zijn.

    Stel je zonnepaneel levert 6 uur per dag energie: 0.1336kWh/uur * 6 uur * 365 dagen = 293 kWh/m²/jaar

    700*10^12/(293*10^3) = 2.39*10^9 m² oppervlakte nodig

    Oppervlakte vlaanderen: 13.521 km² = 13521 * 10^6 m²

    2.39*10^9 m² /(13521*10^6) m² = 0.18

    Het wil dus zeggen dat we 18% van de vlaamse oppervlakte zouden moeten volleggen met zonnepanelen als deze 6 uur per dag 0.1336 kWh/h kunnen leveren.
    700 TWH?

    In 2008 was het 78TWH netto afname

    Lokale opwekking weegt nauwelijks op elektriciteitsafname (Engineeringnet)
    http://www.emis.vito.be/statistieken/pdf/d99baaaw.pdf



    Als over hoeveel panelen opbrengen waarom niet kijken naar de praktijk :


    De grootste zonnestroomcentrale ter wereld, 'Waldpolenz’, met 550.000 zonnepanelen op een oppervlak van 110 hectare, wordt tegen 2009 gebouwd in het Duitse stadje Brandis bij Leipzig. Ze heeft een vermogen van 40 megawattpiek en zal jaarlijks 40 GWh giga-wattuur leveren. De voorziene levensduur is ten minste 20 jaar, maar waarschijnlijk 30 tot 40 jaar. Jaarlijks wordt er ongeveer 25.000 ton CO2 uitstoot bespaard.
    Zonnepaneel - Wikipedia

    Dus 110 hectare leveren 40 GWH 1 hectare is dus 0.36 GWH/h.

    Belgie heeft 78 000 GWH nodig dus dan is dat 78 000 / 0.36 = 216 666 hectares

    De totale oppervlakte van belgie is meer dan 3 miljoen hectare. Meer dan genoeg plaats dus.


    maar kan het ook :

    Sociale geografie - bodemgebruik


    1.7 miljoen hectare is dus akkerland


    Kostprijs :

    Waldpolenz Solar Park - Wikipedia, the free encyclopedia

    The installation is located in the Muldentalkreis district in the state of Saxony in eastern Germany, built on half of the location’s 220 hectares in the townships of Brandis and Bennewitz. The investment costs for the Waldpolenz solar park amount to some Euro 130 million.[1]

    Je hebt er tegen de 2000 nodig dus 260 miljard € alhoewel door de schaal je ongetwijfel wat zou kunnen afknabbelen aan die kosten
    "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in