Thread: Evolutietheorie
-
06-07-2016, 22:38 #766Member
- Registered
- 08/08/12
- Location
- In a tachikoma
- Posts
- 1,626
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/67
no votes
-
-
07-07-2016, 23:12 #767Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
no votes
-
08-07-2016, 00:33 #768Member
- Registered
- 08/08/12
- Location
- In a tachikoma
- Posts
- 1,626
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/67
Je had mij in een quote geplaatst dus ik dacht dat je op mijn post doelde.
no votes
-
11-07-2016, 19:51 #769no votes
-
12-07-2016, 17:33 #770Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
no votes
-
12-07-2016, 22:26 #771no votes
-
12-07-2016, 23:05 #772Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 3/1783
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
12-07-2016, 23:23 #773
Maar bacteriën en virussen zijn dan op keer geen zoogdieren.
Zulke mutaties kan je niet vergelijken naar mijn inzien.
Ik ontken het bestaan van mutaties niet. Ik geloof gewoon niet in soortovergang door mutatie.no votes
-
12-07-2016, 23:37 #774
Ik snap niet goed dat je hier blijft over vallen. Via een opeenvolging van x aantal mutaties die elk apart niet veel voorstellen maar samen uiteindelijk leiden tot iets nieuws/nuttig. Je stelt het telkens voor alsof er bvb een vis was die eitjes legde en daar kwamen plots vissen uit met 4 poten..
Volgens jouw redenering kunnen we ook nooit het ontstaan van een berg echt accepteren, want we zien wel dat een stuk land een mm/cm hoger komt, en dus stijgt, maar we zien nooit écht ergens een gebergte van 2000m ontstaan.no votes
-
12-07-2016, 23:42 #775
Neen niet expliciet in één keer, maar de leer zegt wel dat veel mutaties achter elkaar ervoor zorgden dat vissen poten kregen.
Een verandering in een soort hoeft echter geen miljoenen jaren te duren. Bij planten gebeurt het instant door kruisingen en selectie.
Maar dat zijn geen mutaties.
Wat de essentie is, de natuur is geen petrisdish waarin het menselijk oog selecteert. Mutaties gaan aan het geheel voorbij. Selectie is daar genadeloos in.no votes
-
13-07-2016, 00:29 #776Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 3/1783
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
13-07-2016, 08:18 #777
Neen jij zei ook dat een vogelgriep kan muteren en zo de mens kan bedreigen.
Volgens mij zijn dat geen mutaties, maar een vorm van "interbreeding". Nu werkt dat virussen en bacteriën anders, I know.
Maar je vat me wel.
Wanneer een virus zich splitst in verschillende gastheren en ze elkaar later terug treffen kan het zijn dat er verandering plaatsnemen. Maar is dat een mutatie? Neen toch? Dat is eerder adaptatie op verschillende omstandigheden en die verschillende adaptaties worden dan uiteindelijk een nieuwe variant. (sorry voor het woord rider, laten we er niet over struikelen). Dat virus/bacterie past zich aan op de omstandigheden. Als de variatie niet in staat is zich aan te passen op de omstandigheden zal het niet triveren en afsterven.
Resistentie ontwikkelen is niet gelijk aan een mutatie voor mij. Dat heb ik in het verleden al duidelijk willen maken met die HERV dat ze hadden opgekweekt vanuit ons junk DNA.Last edited by Extranaut; 13-07-2016 at 08:27.
no votes
-
13-07-2016, 13:15 #778Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 3/1783
Juist, 'ook'. Want dat was een randdetail.
De kern van mijn post was echter dat de mens door mutaties door de eeuwen heen resistentie opgebouwd tegen bestaande, specifieke virussen en bacteriën. Dat zijn humane mutaties tegen humane ziektes die niets met het vogelgriepvirus te maken hebben.
Ik snap niet waarom je opnieuw met je HERV afkomt want retrovirussen die een stuk eigen genetische code inbouwen in het DNA van de gastheer hebben niets, maar dan ook niets te maken met mutaties zoals ik eerder al zei. Het voegt niets toe aan de discussie of we bij de mens al dan geen mutaties zien die een evolutionair belangrijke rol spelen.Wanneer een virus zich splitst in verschillende gastheren en ze elkaar later terug treffen kan het zijn dat er verandering plaatsnemen. Maar is dat een mutatie? Neen toch? Dat is eerder adaptatie op verschillende omstandigheden en die verschillende adaptaties worden dan uiteindelijk een nieuwe variant. (sorry voor het woord rider, laten we er niet over struikelen). Dat virus/bacterie past zich aan op de omstandigheden. Als de variatie niet in staat is zich aan te passen op de omstandigheden zal het niet triveren en afsterven.
Resistentie ontwikkelen is niet gelijk aan een mutatie voor mij. Dat heb ik in het verleden al duidelijk willen maken met die HERV dat ze hadden opgekweekt vanuit ons junk DNA.
Verder heeft een HERV ook helemaal niets met resistentie ontwikkeling bij de mens te maken. Een retrovirus nestelt zich in humaan DNA, om mee te rijden op de reproductiemechanismen in menselijke cellen om zichzelf te kunnen voortplanten. Die gaan zich helemaal niet innestelen om de mens een plezier te doen en die een resistentie te laten opbouwen tegen zichzelf of tegen andere virussen of bacteriën of wat dan ook. Dat zou absurd zijn.
Mensen maken aan de lopende band nieuwe mutaties aan waarvan sommige beneficial zijn tegen bepaalde ziektes. We hebben daar geïdentificeerde voorbeelden van zoals HbC gen tegen malaria. Ik zie niet in hoe je dat zou willen aanvechten door te stellen dat er ook retrovirussen bestaan waarvan we sporen in ons junk DNA vinden. Junk DNA is non-coding DNA, en HERV artefacten daarin gaan maw. geen functioneel wijzigingen in mensen teweegbrengen.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
13-07-2016, 18:05 #779
Dat zeg ik toch. Dat het niets met mutaties te maken heeft. De evolutie werkt niet via mutatie. Dat is een speculatie. In de observaties komen wij geen mutaties tegen die worden opgenomen in de soort. ZE gaan aan het geheel voorbij.
no votes
-
13-07-2016, 19:45 #780Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 3/1783
HbC is een observeerde mutatie die een beneficial effect heeft bij malaria infectie. Mensen met mutaties in het LRP5 gen hebben stevigere botten. Mensen uit een kleine gemeenschap in Milaan beschikken dan weer over een Apo-AIM mutatie dat codeert voor een mutant Apolipoprotein AI waardoor ze minder hart&vaatziektes hebben.
Dit zijn stuk voor stuk geïdentificeerde en welgedocumenteerde humane mutaties met een evolutionair beneficial effect in het heden.
Trouwens, blond haar bij Noord-Europeanen is ook het gevolg van een mutatie in het gen MC1R die 11.000 jaar geleden optrad.
Dus je bent het ermee eens dat mensen mutaties kunnen ontwikkelen (denk ook aan kanker etc ...).
Alsook ben je het eens dat mensen net als alle andere zoogdieren kunnen evolueren.
Alsook volg je dat levende wezens (behalve de mens dan) evolueren door mutaties.
Het is nogal een bizarre statement dat mensen net als alle andere dieren mutaties kunnen krijgen en evolueren, maar dat om de ene of andere overklaarbare wijze humane evolutie in tegenstelling tot alle andere dieren, niet via mutaties tot stand zou komen.
En dat terwijl terwijl er voorbeelden van mutaties bestaan die evolutionaire voordelen bieden en speculatie hierrond naar de prullenbak verwezen kan worden?Last edited by M°°nblade; 13-07-2016 at 19:53.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes

