Thread: Evolutietheorie

  1. #766
    TriCore9's Avatar
    Registered
    08/08/12
    Location
    In a tachikoma
    Posts
    1,626
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/67
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De mens IS een "kale aap".
    Dat wil echter niet zeggen dat het enige verschil tussen de mens en andere apen dat beetje haar & die extra herseninhoud is. Extranaut argumenteerde dat om te insinueren dat er een verschil zou bestaan tussen zgnde macro/micro evolutie; in de zin dat als het maar over wat herseninhoud & haar ging er geen sprake zou zijn over "evolueren naar een andere soort"
    Dat heb ik ook niet beweerd (dat er maar kleine verschillen zouden zijn).
    no votes  

  2. #767
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by GarDux View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat heb ik ook niet beweerd (dat er maar kleine verschillen zouden zijn).
    Kom je weet wie dat beweerd heeft. Zijn ban is afgelopen dus hij kan het binnenkort nog eens komen be-amen
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  3. #768
    TriCore9's Avatar
    Registered
    08/08/12
    Location
    In a tachikoma
    Posts
    1,626
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/67
    Je had mij in een quote geplaatst dus ik dacht dat je op mijn post doelde.
    no votes  

  4. #769

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kom je weet wie dat beweerd heeft. Zijn ban is afgelopen dus hij kan het binnenkort nog eens komen be-amen
    This discussion is over. De moderatie zuigt aars.
    no votes  

  5. #770
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    This discussion is over. De moderatie zuigt aars.
    De regels zijn nochtans vrij duidelijk....morja de bewijzen voor evolutie zijn dat ook

    Welkom terug!
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  6. #771

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by Rider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De regels zijn nochtans vrij duidelijk....morja de bewijzen voor evolutie zijn dat ook

    Welkom terug!
    Ik zal U mijn probleem nog eens meedelen.

    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Leven ontstond op deze aarde of kwam van buiten de aarde. Een wetenschappelijk onderzoek rust veelal op een hypothese die je via experimenteren meermaals met succes kan uitvoeren. De evolutietheorie is zo’n hypothese. Meer dan 50 jaar lang proberen wetenschappers leven via een natuurlijk proces te creëren, zonder succes. Meer vragen dan antwoorden proppen zich op. Tot op vandaag is er geen uitleg die voldoet aan de wetenschappelijke voorwaarden om het ontstaan uit te leggen. De abiogenesis is daarom naar mijn inzien psuedo-wetenschap.
    Wanneer men onderzoeken doet op petrishdishen kan men wel een reeds aanwezige functie triggeren, maar iets nieuw veroorzaken is nooit gebeurd in het lab. Wederom, meer dan 50 jaar onderzoek. De onderzoeken met vliegen die in afzondering leefden en die E.coli op citroenzuur zijn maar matige bewijzen die weinig significants tonen. Maar bon, het laat wel zien dat organismes in staat tot verandering zijn, daarom dus evolueren. Echter zijn er grenzen en om die grenzen te overbruggen zegt men dat het organisme mutaties ondergaat. Via deze mutatie zou dan een nieuwe functie ontstaan waardoor het organisme de nieuwe omstandigheden kan overbruggen, ergo overleven. Dat is nooit en nergens waargenomen, dus voldoet niet aan de wetenschappelijke vereisten. Natuurlijk zijn er mutaties, maar daar worden veronderstelling aan genaaid. Een mutatie kan ervoor zorgen dat een organisme in een soort er “anders” uitziet. Maar de natuur is geen lab waarin de perfecte omstandigheden worden gecreëerd en een menselijk oog de selectie doet. Als ik morgen een mutatie heb, wat is de mens ermee? We zijn met zoveel vertegenwoordigd en die mutaties gaan aan het geheel voorbij. Een mutatie wordt er abrupt uitgeslecteerd tenzij ieder organisme van de soort muteert. Very unlikely. Gene reproduction en adaptation tonen ons wel dat voedsel en klimaat een soort in staat stelt nieuwe variatie uit te settelen, maar is dat een mutatie? Is dat niet “triggeren” wat reeds aanwezig is? Ons blank worden is an sich toch ook geen mutatie geweest, maar een proces van adaptatie om meer vitamine D op te nemen. De blondjes in de bergen zijn toch meer een resultaat van selectie op het oog dan mutatie door locatie? De variatie is dus in staat tot verandering, door bv selectie. MAAR er ontstaan in mijn observaties geen nieuwe functies door middel van mutatie. Als er mogen een hond met 2 koppen wordt geboren, wilt dat zeggen dat deze soort de richting uit evolueert tot een soort met 2 koppen of er iets fout ging tijdens de meiose? Is dat foutje een mutatie? Fine by me. Maar die foutjes/mutaties worden automatisch gecorrigeerd in de natuur. Dit is geen petrishdish in een labo, maar een gigantisch veld met random events waar er geen menselijk oog selecteert. Hoe kan het tot dit gekomen zijn door kans?
    no votes  

  7. #772
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    3/1783
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zal U mijn probleem nog eens meedelen.
    Je probleem is vorige pagina toch uitgeklaard? Jij zag geen mutaties met een evolutionair gezien belangrijke functie, ik heb ze je getoond.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  8. #773

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Maar bacteriën en virussen zijn dan op keer geen zoogdieren.
    Zulke mutaties kan je niet vergelijken naar mijn inzien.

    Ik ontken het bestaan van mutaties niet. Ik geloof gewoon niet in soortovergang door mutatie.
    no votes  

  9. #774

    Registered
    03/11/14
    Location
    Brugge
    Posts
    621
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/34
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wanneer men onderzoeken doet op petrishdishen kan men wel een reeds aanwezige functie triggeren, maar iets nieuw veroorzaken is nooit gebeurd in het lab. Wederom, meer dan 50 jaar onderzoek. De onderzoeken met vliegen die in afzondering leefden en die E.coli op citroenzuur zijn maar matige bewijzen die weinig significants tonen. Maar bon, het laat wel zien dat organismes in staat tot verandering zijn, daarom dus evolueren. Echter zijn er grenzen en om die grenzen te overbruggen zegt men dat het organisme mutaties ondergaat. Via deze mutatie zou dan een nieuwe functie ontstaan waardoor het organisme de nieuwe omstandigheden kan overbruggen, ergo overleven. Dat is nooit en nergens waargenomen, dus voldoet niet aan de wetenschappelijke vereisten.
    Ik snap niet goed dat je hier blijft over vallen. Via een opeenvolging van x aantal mutaties die elk apart niet veel voorstellen maar samen uiteindelijk leiden tot iets nieuws/nuttig. Je stelt het telkens voor alsof er bvb een vis was die eitjes legde en daar kwamen plots vissen uit met 4 poten..
    Volgens jouw redenering kunnen we ook nooit het ontstaan van een berg echt accepteren, want we zien wel dat een stuk land een mm/cm hoger komt, en dus stijgt, maar we zien nooit écht ergens een gebergte van 2000m ontstaan.
    no votes  

  10. #775

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by ElvisP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik snap niet goed dat je hier blijft over vallen. Via een opeenvolging van x aantal mutaties die elk apart niet veel voorstellen maar samen uiteindelijk leiden tot iets nieuws/nuttig. Je stelt het telkens voor alsof er bvb een vis was die eitjes legde en daar kwamen plots vissen uit met 4 poten..
    Volgens jouw redenering kunnen we ook nooit het ontstaan van een berg echt accepteren, want we zien wel dat een stuk land een mm/cm hoger komt, en dus stijgt, maar we zien nooit écht ergens een gebergte van 2000m ontstaan.
    Neen niet expliciet in één keer, maar de leer zegt wel dat veel mutaties achter elkaar ervoor zorgden dat vissen poten kregen.
    Een verandering in een soort hoeft echter geen miljoenen jaren te duren. Bij planten gebeurt het instant door kruisingen en selectie.
    Maar dat zijn geen mutaties.
    Wat de essentie is, de natuur is geen petrisdish waarin het menselijk oog selecteert. Mutaties gaan aan het geheel voorbij. Selectie is daar genadeloos in.
    no votes  

  11. #776
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    3/1783
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar bacteriën en virussen zijn dan op keer geen zoogdieren. Zulke mutaties kan je niet vergelijken naar mijn inzien.
    Mijn voorbeeld ging over mutaties bij mensen tegen bacterien en virussen. Niet over mutaties bij bacterien en virussen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  12. #777

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn voorbeeld ging over mutaties bij mensen tegen bacterien en virussen. Niet over mutaties bij bacterien en virussen.
    Neen jij zei ook dat een vogelgriep kan muteren en zo de mens kan bedreigen.
    Volgens mij zijn dat geen mutaties, maar een vorm van "interbreeding". Nu werkt dat virussen en bacteriën anders, I know.
    Maar je vat me wel.

    Wanneer een virus zich splitst in verschillende gastheren en ze elkaar later terug treffen kan het zijn dat er verandering plaatsnemen. Maar is dat een mutatie? Neen toch? Dat is eerder adaptatie op verschillende omstandigheden en die verschillende adaptaties worden dan uiteindelijk een nieuwe variant. (sorry voor het woord rider, laten we er niet over struikelen). Dat virus/bacterie past zich aan op de omstandigheden. Als de variatie niet in staat is zich aan te passen op de omstandigheden zal het niet triveren en afsterven.

    Resistentie ontwikkelen is niet gelijk aan een mutatie voor mij. Dat heb ik in het verleden al duidelijk willen maken met die HERV dat ze hadden opgekweekt vanuit ons junk DNA.
    Last edited by Extranaut; 13-07-2016 at 08:27.
    no votes  

  13. #778
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    3/1783
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen jij zei ook dat een vogelgriep kan muteren en zo de mens kan bedreigen.
    Juist, 'ook'. Want dat was een randdetail.
    De kern van mijn post was echter dat de mens door mutaties door de eeuwen heen resistentie opgebouwd tegen bestaande, specifieke virussen en bacteriën. Dat zijn humane mutaties tegen humane ziektes die niets met het vogelgriepvirus te maken hebben.


    Wanneer een virus zich splitst in verschillende gastheren en ze elkaar later terug treffen kan het zijn dat er verandering plaatsnemen. Maar is dat een mutatie? Neen toch? Dat is eerder adaptatie op verschillende omstandigheden en die verschillende adaptaties worden dan uiteindelijk een nieuwe variant. (sorry voor het woord rider, laten we er niet over struikelen). Dat virus/bacterie past zich aan op de omstandigheden. Als de variatie niet in staat is zich aan te passen op de omstandigheden zal het niet triveren en afsterven.

    Resistentie ontwikkelen is niet gelijk aan een mutatie voor mij. Dat heb ik in het verleden al duidelijk willen maken met die HERV dat ze hadden opgekweekt vanuit ons junk DNA.
    Ik snap niet waarom je opnieuw met je HERV afkomt want retrovirussen die een stuk eigen genetische code inbouwen in het DNA van de gastheer hebben niets, maar dan ook niets te maken met mutaties zoals ik eerder al zei. Het voegt niets toe aan de discussie of we bij de mens al dan geen mutaties zien die een evolutionair belangrijke rol spelen.

    Verder heeft een HERV ook helemaal niets met resistentie ontwikkeling bij de mens te maken. Een retrovirus nestelt zich in humaan DNA, om mee te rijden op de reproductiemechanismen in menselijke cellen om zichzelf te kunnen voortplanten. Die gaan zich helemaal niet innestelen om de mens een plezier te doen en die een resistentie te laten opbouwen tegen zichzelf of tegen andere virussen of bacteriën of wat dan ook. Dat zou absurd zijn.

    Mensen maken aan de lopende band nieuwe mutaties aan waarvan sommige beneficial zijn tegen bepaalde ziektes. We hebben daar geïdentificeerde voorbeelden van zoals HbC gen tegen malaria. Ik zie niet in hoe je dat zou willen aanvechten door te stellen dat er ook retrovirussen bestaan waarvan we sporen in ons junk DNA vinden. Junk DNA is non-coding DNA, en HERV artefacten daarin gaan maw. geen functioneel wijzigingen in mensen teweegbrengen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  14. #779

    Registered
    24/04/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    519
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Dat zeg ik toch. Dat het niets met mutaties te maken heeft. De evolutie werkt niet via mutatie. Dat is een speculatie. In de observaties komen wij geen mutaties tegen die worden opgenomen in de soort. ZE gaan aan het geheel voorbij.
    no votes  

  15. #780
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    3/1783
    Quote Originally Posted by Extranaut View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zeg ik toch. Dat het niets met mutaties te maken heeft. De evolutie werkt niet via mutatie. Dat is een speculatie. In de observaties komen wij geen mutaties tegen die worden opgenomen in de soort. ZE gaan aan het geheel voorbij.
    HbC is een observeerde mutatie die een beneficial effect heeft bij malaria infectie. Mensen met mutaties in het LRP5 gen hebben stevigere botten. Mensen uit een kleine gemeenschap in Milaan beschikken dan weer over een Apo-AIM mutatie dat codeert voor een mutant Apolipoprotein AI waardoor ze minder hart&vaatziektes hebben.
    Dit zijn stuk voor stuk geïdentificeerde en welgedocumenteerde humane mutaties met een evolutionair beneficial effect in het heden.

    Trouwens, blond haar bij Noord-Europeanen is ook het gevolg van een mutatie in het gen MC1R die 11.000 jaar geleden optrad.


    Dus je bent het ermee eens dat mensen mutaties kunnen ontwikkelen (denk ook aan kanker etc ...).
    Alsook ben je het eens dat mensen net als alle andere zoogdieren kunnen evolueren.
    Alsook volg je dat levende wezens (behalve de mens dan) evolueren door mutaties.

    Het is nogal een bizarre statement dat mensen net als alle andere dieren mutaties kunnen krijgen en evolueren, maar dat om de ene of andere overklaarbare wijze humane evolutie in tegenstelling tot alle andere dieren, niet via mutaties tot stand zou komen.
    En dat terwijl terwijl er voorbeelden van mutaties bestaan die evolutionaire voordelen bieden en speculatie hierrond naar de prullenbak verwezen kan worden?
    Last edited by M°°nblade; 13-07-2016 at 19:53.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in