Thread: Evolutietheorie
-
06-06-2016, 19:02 #181Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
"Organisch" wilt zeggen dat het koolstof bevat. Leven op aarde is altijd gebaseerd geweest op koolstofchemie; en is dus altijd "organisch" geweest.
* Definieer "organisme"
* NEE; de organellen die NU de machinerie in de cel uitmaken zijn apart ge-evolueerd en zijn dan samengekomen in een cel.
Deze zin is geen zin. Gelieve de taalfouten eruit te halen zodat het een zin wordt waar commentaar op gegeven kan worden.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
-
06-06-2016, 19:03 #182Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 33/339
wut? Ooit al gehoord van prokaryoten? Dat is een hele tak van het leven bestaande uit cellen zonder organellen.
Dan zal je toch eerst moeten aantonen waarom alles afhankelijk is van elkaar. Zelfs uit de meest complexe cellen kan je vaak 70% van het materiaal verwijderen zonder dat ze er aan kapot gaan. De eerste cellen waren waarschijnlijk niet veel meer dan een omhulsel rond wat RNA strengen.
Ja, net zoals de kip en het ei gelijktijdig ontstaan zeker
Niet dus.
Je hebt volgens mij niet eens door dat je vraagstelling niet klopt. De cel is een organisme. De kip is geen ei. Het is als vragen, wat was er eerst water of H2O? (je hebt ook andere soorten water) Het hangt allemaal af van je definities maar dan speel je eerder een spelletje semantiek dan iets anders.
als je de meest gangbare definitie volt: "The word organism may broadly be defined as an assembly of molecules functioning as a more or less stable whole that exhibits the properties of life. However, many sources propose definitions that exclude viruses and theoretically possible man-made non-organic life forms.[22] Viruses are dependent on the biochemical machinery of a host cell for reproduction." dan zijn ze gelijktijdig ontstaan omdat een cel geclassificeerd wordt als het eerste organisme. Je had voor cellen al wel zelfreplicerende organische moleculen maar die worden niet als organisme geclassificeerd.
Dat is 1) een foute observatie, 2) een paradox, 3) pseudogedoe.
Je kan organische verbindingen verkrijgen uit anorganische materie. uit organische verbindingen ontstaan aminozuren en uit aminozuren ontstaat RNA, de precursor van DNA.
Nog nooit iets zien onstaan via self assembly? Zelfs anorganische materie zoals ijskristallen kunnen dat. The Giant's causeway, Saturn's Hexagon, Elk zichzefherhalend patroon dat je in anorganische materie tegenkomt is via self assembly tot stand gekomen... De natuur is er vol van.
Leven daarentegen is een selfbootstrapping proces. Het doet niets anders dan selfassembly. Je hele lichaam is er op deze moment mee bezig. Elke baby wordt ook vanuit niets in elkaar gepuzzeld tot een leven wezen.
This is you right now.
no votes
-
06-06-2016, 19:07 #183Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Op de moment waarop jij een onderbouwd, logisch & acceptabel alternatief aanbiedt? tot dan blijft uw zever gewoonweg zever <3
Als uw god NU; voor het oog van iedereen; uit het niets een volledig nieuwe soort creëert?! Dat is het ENIGE alternatief voor abiogenesis. Het kwam natuurlijk of het kwam "bovennatuurlijk"; hetgeen uiteraard niet bestaat.
bent hier wel op een serieus forum bezig hé; makker. Voor creationistjes de grond in te boren draai ik mijn hand niet om -> Gij gaat hier bovennatuurlijke oorzaken stipuleren over mijn lijk
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
-
06-06-2016, 19:12 #184no votes
-
06-06-2016, 19:13 #185Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
no votes
-
06-06-2016, 19:14 #186
Op de rest kom ik morgen of straks terug.
no votes
-
06-06-2016, 19:15 #187Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/112
Allez NATUURLIJK kan ik dat bewijzen...dat is namelijk de actuele wetenschappelijke realiteit.
Traditioneel is de bewijslast voor de crazy fuckheads die de wetenschappelijke consensus tegenspreken.
-> Laat mij de vraag dan ook omkeren -> Kan jij een alternatief aanbieden voor het natuurlijk ontstaan van leven? Of ben je gewoon onze tijd aan het verbrassen & een beetje aan het trollen?
Laat de bullshit aub achterwege & laat gewoon snel even het achterste van uw tong zien:
-> Kom jij hier op voor bovennatuurlijke creatie; door een of andere god?Last edited by Rider; 06-06-2016 at 19:25.
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricelli1 members found this post helpful.
-
06-06-2016, 20:30 #188Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 0/481
Ik denk dat je het principe van self-assembly eens moet bekijken. Het is je vergeven dat je dat (nog) niet kent, want het wordt in het middelbaar niet gegeven, dus als je geen exacte wetenschappen verder studeert komt het zelden aan bod.
De twee mechanismen van zelf-replicatie van RNA en self-assembly van phospholipids en proteinen zijn essentieel in de 'start' van het levenno votes
-
06-06-2016, 20:36 #189Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 0/481
https://scholar.google.be/scholar?hl...+CO2&btnG=&lr=
review die alle mogelijkheden oplijst om van CO2 (wordt als anorganisch beschouwd) verschillende organische molecules te maken. Misschien toch eens opnieuw uw chemie bekijken?
Ja, hier verlies je elke geloofwaardigheid. Ik geef je de papers (miljoenen hits, niet dat ik ze geteld heb) op een presenteerblaadje, maar je doet ze af als pseudo-wetenschap? Stuk voor stuk perfect falsifieerbare onderzoeken, waar via peer-review elk woord van ontleed is.
Er is wel tastbare data als je weet waar te zoeken: We weten dat phospholipids self-assemblen, we weten dat RNA zichzelf kan repliceren. Dan weten we dus ook dat de combinatie in principe een proto-cel oplevert die zijn genetisch materiaal kan repliceren en zijn celmembraan in stand houdenno votes
-
06-06-2016, 22:40 #190
Klopt. Maar hoe wordt anorganisch materiaal dan organisch?
Ik zeg niet dat self assembely psuedo wetenschap is. In de context zei ik dat de abiogenesis psuedowetenschap is.Ja, hier verlies je elke geloofwaardigheid. Ik geef je de papers (miljoenen hits, niet dat ik ze geteld heb) op een presenteerblaadje, maar je doet ze af als pseudo-wetenschap? Stuk voor stuk perfect falsifieerbare onderzoeken, waar via peer-review elk woord van ontleed is.
Er is wel tastbare data als je weet waar te zoeken: We weten dat phospholipids self-assemblen, we weten dat RNA zichzelf kan repliceren. Dan weten we dus ook dat de combinatie in principe een proto-cel oplevert die zijn genetisch materiaal kan repliceren en zijn celmembraan in stand houden
En nogmaals: het gaat daar niet om de self assembly van complexe cellen.
Je veronderstelt dat het voor de cellen via hetzelfde principe zou werken. Niet waar?
En repliceren is niet gelijk aan self assembely, we weten dat alles zich repliceert in de natuur.
Ik mis het geheel? Kan deze maal wel aan mij liggen.no votes
-
06-06-2016, 22:43 #191no votes
-
06-06-2016, 22:45 #192
Je onthield je bewijs?

Waarom zou ik dan antwoorden?
Weet je trouwens wel in wat ik geloof?
Ik kom voor niets op, ik poog iets uit te zoeken... de mysteries van het leven...
het is zeker niet mijn bedoeling te trollen, noch op te komen voor een of andere God.
Het is niet omdat ik gelovig ben dat ik me geroepen voel dat te verdedigen.no votes
-
06-06-2016, 22:48 #193
Organisme zoals een insect, zoogdier, reptiel, amfibie, vis, bacterie, ...
Hoe weet jij dat de organellen pas achteraf in de complexe cellen aanwezig waren? Of veronderstelt U dat omdat ze elders afwezig zijn?no votes
-
06-06-2016, 22:49 #194Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 0/481
Om verder te gaan op het voorbeeld van CO2. Een reductiereactie is het toevoegen van elektronen. Blikseminslag op CO2-houdend water kan voldoende zijn om lokaal om te zetten naar mierenzuur. Als er ammoniak aanwezig is (zoals in de oersoep) heb je al snel een aminozuur.
Daar gaat het dus om, we bieden je het op een blaadje aan:
Biomoleculen self-assemblen spontaan tot complexere structuren die, als ze RNA bevatten, de mogelijkheid hebben om hun eigen genetisch materiaal te kopieren. Dat is al heel dicht bij wat we verstaan onder 'leven' en alle opeenvolgende nodige stappen om tot nog complexere structuren te komen hoeft dan eigenlijk geen verdere input meer. Kopieren van RNA bevat fouten, zodat structuur van proteinen waarvoor het kan coderen langzaam verandert, sommige van deze mutanten helpen om sneller te kunnen kopieren, etc. Uiteindelijk groeperen gelijkaardige proteinen zich (omdat ze gelijkaardige eigenschappen hebben, gerelateerd aan waarvoor ze ge-evolueerd zijn) tot organellen. De grens trekken vanaf waar je het als 'biologisch' of 'levend' beschouwt is natuurlijk uiterst moeilijk, maar de onderliggende wetenschappelijke fundamenten (de chemische basis) verandert gedurende het proces nooit)no votes
-
06-06-2016, 22:54 #195
Laat me dat verbeteren naar een complexe cel.
Wat was er dan eerst? Het organisme of de complexe cel? Logica zegt toch dat beide gelijktijdig ontstaan moeten zijn, niet waar?Ja, net zoals de kip en het ei gelijktijdig ontstaan zeker
Niet dus.
Je hebt volgens mij niet eens door dat je vraagstelling niet klopt. De cel is een organisme. De kip is geen ei. Het is als vragen, wat was er eerst water of H2O? (je hebt ook andere soorten water) Het hangt allemaal af van je definities maar dan speel je eerder een spelletje semantiek dan iets anders.
Het ene kan niet zonder het andere.
Hoe weet jij dat er VOOR andere dingen speelde? Omdat je uitgaat vanuit veronderstellingen die je ergens aangeleerd kreeg.als je de meest gangbare definitie volt: "The word organism may broadly be defined as an assembly of molecules functioning as a more or less stable whole that exhibits the properties of life. However, many sources propose definitions that exclude viruses and theoretically possible man-made non-organic life forms.[22] Viruses are dependent on the biochemical machinery of a host cell for reproduction." dan zijn ze gelijktijdig ontstaan omdat een cel geclassificeerd wordt als het eerste organisme. Je had voor cellen al wel zelfreplicerende organische moleculen maar die worden niet als organisme geclassificeerd.
Wat zegt je eigen observatie?
Dat heb ik nog niet gezien? Waar moet ik kijken?Code:Dat is 1) een foute observatie, 2) een paradox, 3) pseudogedoe. Je kan organische verbindingen verkrijgen uit anorganische materie. uit organische verbindingen ontstaan aminozuren en uit aminozuren ontstaat RNA, de precursor van DNA.
Neen niet zoiets als een complexe cel. U wel? Het dupliceert zich he. Weet je trouwens dat je geboren bent uit de dood van miljoenen cellen? We are born out of death.Nog nooit iets zien onstaan via self assembly? Zelfs anorganische materie zoals ijskristallen kunnen dat. The Giant's causeway, Saturn's Hexagon, Elk zichzefherhalend patroon dat je in anorganische materie tegenkomt is via self assembly tot stand gekomen... De natuur is er vol van.
Leven daarentegen is een selfbootstrapping proces. Het doet niets anders dan selfassembly. Je hele lichaam is er op deze moment mee bezig. Elke baby wordt ook vanuit niets in elkaar gepuzzeld tot een leven wezen.
Ik heb niet eens één theorie of hypothese gedeeld. Ik stel die van jullie in vraag
no votes

)