Page 2 of 6 First 123456 Last
  1. #16
    Conqie's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Zemst/Mechelen
    Posts
    12,443
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/69
    Is het nu eigenlijk al mogelijk om in de gemiddelde vlaamse gemeente een persoonlijke windmolen te installeren?
    Vorige nick: "conquerpoy_123"
    no votes  

  2. #17
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, de hoeveelheid spanning/stroom op het net moet constant zijn (anders zouden er constant elektrische toestellen sneuvelen). Met gas/kool/kern-centrales kan je bij stijgende/dalende vraag makkelijk bijregelen (bij wijze van spreken gewoon het knopje wat hoger/lager draaien).
    Concreet komt het er op neer dat het geproduceerde vermogen gelijk moet zijn aan het verbruikte vermogen. Indien er productie wegvalt en er dus een teveel aan verbruik is daalt de netfrequentie. Als deze te laag wordt schakelen de centrales zich af, geproduceerd vermogen daalt nog meer, netfrequentie zakt nog meer, nog meer centrales schakelen af etc... Dit resulteert in een totale black-out. Moest dit nu in België voorkomen zou het dagen duren vooraleer dit hersteld is.

    Er is een studie uitgevoerd die nagaat hoeveel % van je energieproductie uit hernieuwbare bronnen mag komen vooraleer de netstabiliteit in gevaar komt. Op nationaal niveau schommelt dit tussen de 10 en 15%, op een sterk geïnterconnecteerd net zoals het Europese mag dit al tot 25% gaan. Zonder verdere uitbouw van het Europese net zullen we dus nooit voorbij deze grens komen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #18
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by conquerpoy_123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het nu eigenlijk al mogelijk om in de gemiddelde vlaamse gemeente een persoonlijke windmolen te installeren?
    Sinds de nieuwe Vlaamse rondzendbrief van juni/juli is dat slechts een kwestie van een molen te kopen, dit te melden aan de gemeente en een formulier bij de VREG in te vullen meer. Natuurlijk, indien de mast niet hoger dan 15m komt en het vermogen onder de 10kW blijft.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  4. #19
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is een studie uitgevoerd die nagaat hoeveel % van je energieproductie uit hernieuwbare bronnen mag komen vooraleer de netstabiliteit in gevaar komt. Op nationaal niveau schommelt dit tussen de 10 en 15%, op een sterk geïnterconnecteerd net zoals het Europese mag dit al tot 25% gaan. Zonder verdere uitbouw van het Europese net zullen we dus nooit voorbij deze grens komen.
    Studies zijn leuk om geld aan uit te geven maar ze zitten er wel vaak naast. We hebben nu genoeg praktische voorbeelden waar het reeds met een vrij laag percentage geregeld fout gaat. In denemarken of duitsland (weet het niet meer precies) zijn een paar windmolenparken zelf al een hele tijd niet meer in gebruik.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  5. #20
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Studies zijn leuk om geld aan uit te geven maar ze zitten er wel vaak naast. We hebben nu genoeg praktische voorbeelden waar het reeds met een vrij laag percentage geregeld fout gaat. In denemarken of duitsland (weet het niet meer precies) zijn een paar windmolenparken zelf al een hele tijd niet meer in gebruik.
    Waar denk je dat wij die studies op uit voeren? Wij doen metingen op echte grids en bestuderen cases zoals jij deze aanhaalt. Die cases staafden overigens onze beweringen, alhoewel het daar meer met oscillerende fenomenen te maken had (productie-eenheden die elkaar er uit gooien).
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  6. #21

    Registered
    04/11/03
    Location
    Wervik
    Posts
    1,901
    iTrader
    35 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/14
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ingenieur hernieuwbare energie heb ik uiteraard een batterij zonnepanelen liggen
    Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

    1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
    2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
    3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

    is it true?
    no votes  

  7. #22
    Fides's Avatar
    Registered
    24/11/05
    Location
    Gent
    Posts
    4,487
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/121
    Quote Originally Posted by Destiser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

    1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
    2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
    3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

    is it true?
    Ik zou daar nog de kost aan willen toevoegen.
    no votes  

  8. #23

    Registered
    21/11/03
    Location
    oudenaken
    Posts
    4,863
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/21
    Quote Originally Posted by successor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat jij voorstelt is een noodstroomvoorziening met netkoppeling.

    Dat kan, maar vereist andere omvormers, en dat vereist een scheiding tussen jouw installatie (jouw panelen, omvormer, batterijen en huis) en het net.

    Wanneer het net uitvalt mag je namelijk geen spanning meer op het net brengen, en daarom moet je die scheiding aanbrengen. Ook zal het moeilijk zijn alles synchroon te houden wanneer het net weer aanschakelt. Er kan dan namelijk door onnauwkeurigheid van jouw kant een faseverschil tussen jouw net en het net zijn ontstaan.


    Met andere woorden : het is technisch perfect mogelijk, maar dan valt jouw installatie onder de noemer noodstroomvoorziening, en niet meer onder de standaard fotovoltaïsche installatie.
    zit je dan gewoon al niet met het probleem dat je niet enkel een faseverschil zal hebben, maar simpelweg ook dat de AC-DC omvormer van de zonnepanelen net zijn frequentie opgelegd krijgt door het net? of is dit niet zo moeilijk te realiseren dmv vermogenelektronische schakelingen. Bij een windmolen weet ik zeker dat deze met zijn synchroon generetor sowieso aan het net moet hangen om op die manier de frequentie van het net opgelegd krijgen (en sowieso synchroon in freq en fase zal lopen), maar hoe het zit bij zonnepanelen i dont know?

    Quote Originally Posted by Destiser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

    1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
    2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
    3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

    is it true?
    prof bij ons zegt hetzelfde. Bv spaarlampen is hij ook absoluut tegen vanwege netvervuiling
    no votes  

  9. #24
    Flipkikker's Avatar
    Registered
    05/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,700
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/23
    @Destiser: wss wel hé, zoals in de uitleg van Epyon hierboven aangehaald...

    Ik ben zelf voorstander van (échte) groene energie, maar aangezien ik nog student ben ga ik bij wijze van spreken geen zonnepanelen kopen voor op het dak van ons huis/kot :')

    Ik ben ook niet tegen kerncentrales, zolang de groene alternatieven geen stabiliteit en economische efficiëntie kunnen voorleggen die beter is dan kernenergie.
    Domweg alle kerncentrales willen sluiten tegen een bepaalde datum kan ik écht niet bij

    Kheb nog een vraagje voor jou Epyon, kwestie van even misbruik te maken van de kennis die je tijdens je studies vergaard hebt

    Warmtepompen: een prof van mij heeft daar een bijzonder positieve toelichting over gegeven, waarom hoor ik er amper iets van?
    Moest ik een nieuw huis bouwen zou ik bij wijze van spreken meteen centrale verwarming installeren die werkt dmv een warmtepomp...
    =)
    no votes  

  10. #25

    Registered
    04/11/03
    Location
    Wervik
    Posts
    1,901
    iTrader
    35 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/14
    Quote Originally Posted by boostah View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    prof bij ons zegt hetzelfde. Bv spaarlampen is hij ook absoluut tegen vanwege netvervuiling
    die van mij ook ^^ ge zit toch nie int pih zkrs?

    nuja, volgens mij wordt er zowiezo te veel gekeken om CO2 uitstoot te verminderen terwijl er veel gevaarlijkere broeikasgassen zijn, zoals methaangas (= scheten laten, vooral van vee (koeien enzo) gaat daar een hele hoop de lucht van in)
    no votes  

  11. #26

    Registered
    04/11/03
    Location
    Wervik
    Posts
    1,901
    iTrader
    35 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/14
    Quote Originally Posted by Flipkikker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Destiser: wss wel hé, zoals in de uitleg van Epyon hierboven aangehaald...
    ik moet idd leren verder te lezen dan m'n scherm lang is...
    no votes  

  12. #27
    Flipkikker's Avatar
    Registered
    05/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,700
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/23
    Nog zoiets, de kost van zelf elektriciteit op te wekken.

    Waarom zou je zonnepanelen kopen, windturbines zetten,... als er een beheerder is (electrabel bvb) die alles regelt, zorgt voor stabiliteit, veiligheid en betaalbare energie.
    Het lijkt mij veel efficiënter om te besparen op energie ipv een hoog verbruik aan te houden en dat te compenseren door extra energiebronnen.

    Als je het doet als "groene jongen" ben je ook weer slecht bezig. 1000x een individueel windmolentje produceren, vervoeren, plaatsen, onderhouden, recycleren is veel vervuilender dan 1 grote windmolen/1 park dat telkens dezelfde hoeveelheid mensen kan voorzien.

    Misschien een interessante infobron voor sommigen: http://www.ovam.be
    O.a. ook een Ecolizer op te vinden (spijtig genoeg vond ik niet onmiddellijk de online versie ervan terug) waarmee ontwerpers milieu-impact van materialen/processen kunnen inschatten.
    =)
    no votes  

  13. #28
    Conqie's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Zemst/Mechelen
    Posts
    12,443
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/69
    Quote Originally Posted by Flipkikker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nog zoiets, de kost van zelf elektriciteit op te wekken.

    Waarom zou je zonnepanelen kopen, windturbines zetten,... als er een beheerder is (electrabel bvb) die alles regelt, zorgt voor stabiliteit, veiligheid en betaalbare energie.
    Het lijkt mij veel efficiënter om te besparen op energie ipv een hoog verbruik aan te houden en dat te compenseren door extra energiebronnen.

    Als je het doet als "groene jongen" ben je ook weer slecht bezig. 1000x een individueel windmolentje produceren, vervoeren, plaatsen, onderhouden, recycleren is veel vervuilender dan 1 grote windmolen/1 park dat telkens dezelfde hoeveelheid mensen kan voorzien.
    Ik draai het even om.
    Waarom zou je je comfort gaan beperken als je het meer-verbruik perfect kan laten dragen door een windmolen?
    Vorige nick: "conquerpoy_123"
    no votes  

  14. #29
    Flipkikker's Avatar
    Registered
    05/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,700
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/23
    Quote Originally Posted by conquerpoy_123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik draai het even om.
    Waarom zou je je comfort gaan beperken als je het meer-verbruik perfect kan laten dragen door een windmolen?
    Waarom impliceert een lager energieverbruik meteen een lager comfort?
    =)
    no votes  

  15. #30
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Destiser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een docent van mij is tegen zonnepanelen, redenen:

    1) een zonnepaneel recycleren (dus alst em kapot is weet wel) is niet zo milieuvriendelijk
    2) als iedereen zonnepanelen op z'n dak legt, dan zou 't ge naar 't schijnt het net scheef trekken omdat veel daken anders georienteerd liggen en ook andere capaciteit enzo enzo zou er veel verschil zitten bij de productie/consumptie van elektriciteit van elk huis zodat het net zeer onevenwichtig wordt belast
    3) de DAC (om het zo te noemen) zou het net vervuilen (veel harmonischen -> extra verliezen en opwarming van de kabels)

    is it true?
    Dat was zo. De meeste van die problemen zijn redelijk goed onder controle. Enkel recyclage van panelen volg ik niet zo, dat is meer een chemische bezigheid. De panelen zelf bevatten echter niet veel afvalstoffen meer, de cel zelf is een puur plakje silicium dat men desnoods weer kan hersmelten. Wel is het wellicht nog moeilijk om de materialen te scheiden, bvb het zilver van het aluminium etc...

    Wat netkoppeling en harmonische vervuiling betreft zit er ook veel vooruitgang in. Dat is sowieso iets waar men zich geen zorgen om hoeft te maken, wij onderzoekers lossen dat wel op . Op dit moment is er nog geen probleem om gedecentraliseerde productie aan het net te koppelen en tegen het tempo waar we nu aan bezig zijn zitten we nog voor ettelijke jaren safe.

    Harmonische vervuiling is niet echt een probleem meer, simpelweg omdat je vervuilende eenheden niet aan het net mag hangen (er is daar redelijk strikte regulering rond). Ik heb zelf installaties bezocht met meer dan 80 inverters op één lokaal net zonder enige problemen rond harmonische. Moderne inverters gebruiken immers een AFE (Active Front End) die harmonische onderdrukt.
    Wel zijn er nog problemen indien je inverters van verschillende fabrikanten lokaal begint te mixen. Er kunnen oscillaties tussen de eenheden ontstaan waardoor ze elkaar doen afschakelen, zonder dat er eigenlijk een wezenlijk probleem is.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in