Page 4 of 16 First 1234567814 ... Last
  1. #46
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/102
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Correlatie impliceert geen causaliteit.
    Natuurlijk niet, maar het kan wel een mooie invalsbasis zijn om bepaalde onderzoeken te verrichten.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  2. #47
    moehaa!'s Avatar
    Registered
    24/02/03
    Location
    Vlaams Brabant
    Posts
    3,082
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/38
    Quote Originally Posted by allahmcbeal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    sinds wanneer is homosexualiteit niet genetisch bepaald?

    en sorry maar 50000 jaar is een oogwenkje in de evolutie hoor.
    Evolutie is constant maar gebeurt ook veel in stroomversnellingen hoor, als de noodzaak om aan te passen groot is. Dus in 50000 jaar kan er wel wat veranderen.
    "Verbrennt die Hexe,-
    Auf den Scheiterhaufen mit ihr!!!"
    no votes  

  3. #48
    Troj's Avatar
    Registered
    07/10/03
    Location
    Leuven
    Posts
    3,175
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/115
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Epyon weet precies weer meer dan de echte genetici. Er is nog steeds geen enkel sluitend bewijs of er ook maar 1 gen is betrokken bij homoseksualiteit. Totdat men zoiets gevonden heeft blijft het speculatie hoe het kan ontstaan.

    Homoseksualiteit is zoals een hoog IQ hebben, men weet nog altijd niet of het genetisch bepaald is
    Quote Originally Posted by C|n View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Both wrong!

    1. Lees mijn post eens op de vorige pagina (akkoord, heel sluitend is het niet).
    2. Genetic influences on brain structure - Nature Neuroscience

    Onlangs is het ook nog bewezen dat de kwaliteit van de axonen (verbindingen tussen neuronen) genetisch bepaald is (voor het corpus Callosum is dat bijvoorbeeld 100%, voor de pariëtale lob is dat maar 85%) en correleert met het IQ.
    De maturatie van het zenuwstelsel, maar ook het lichaam, van het embryo is nogal vanzelfsprekend voornamelijk genetisch bepaald. Dat is ook de hele discussie niet. De discussie gaat erover of er een louter rechtstreeks 'homo-constitutie' van genen is, of dat de omgeving er vat op kan hebben, zoals bij bepaalde aandoeningen.

    Probleem is dat als je het woord "omgeving" laat vallen, dat mensen dan direct aan dominante opvoeding ofzo denken, wat bullshit is. "Omgeving" begint in de baarmoeder.

    Zoals ik al zei, ik vind niet dat het ertoe doet of er nu een bepaalde genetische aanleg is, onafhankelijk van omgeving; of het een combinatie is van beide of dat er een soort hormonale invloed is tijdens de groei in de baarmoeder.

    Waar het mij eerder om gaat is dat mensen eindelijk eens het verschil tussen pedofilie en homofilie leren vatten - als ik zo'n dingen lees dan stel ik mij toch vragen.
    puni: Ik ga volledig akkoord met Troj en ben stiekem jaloers op zijn kennis .
    no votes  

  4. #49
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk niet, maar het kan wel een mooie invalsbasis zijn om bepaalde onderzoeken te verrichten.
    Onderzoek dient vanuit een neutrale basis te starten, niet vanuit een bias. Bovendien kan dergelijk statistisch onderzoek enkel een illustrerende waarde hebben aangezien het om subjectieve post facto vragen gaat. Het doet me sterk denken aan het Interphone onderzoek naar de gevolgen van mobiel telefoneren. Aan patiënten die een hersentumor hadden stelden onderzoekers de vraag 'Het is mogelijk dat langdurig mobiel telefoneren aanleiding tot hersentumoren kan geven. Hebt u vroeger meer dan gemiddeld mobiel getelefoneerd?'. Wat zeggen die patiënten dan? 'Ja, nu je het zegt, dat kan wel zijn' etc... Altijd oppassen met de conclusies van dergelijk 'onderzoek'.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  5. #50
    femke1979's Avatar
    Registered
    30/07/07
    Posts
    7
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by snowwhitesoils View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    vind ik toch maar belachelijk ze wat gij veronderstelt, iedere generatie brengt nieuwe kleding/stijl met zich mee... ok er zijn extreme gevallen, maar een oorbel ik ken ook oudere mensen ermee, mss ook nog beginnen over tattoos te ijlen ofzo ? Djees van de oude stempel precies, iedereen doet toch waar hij zich goed bij voelt.. Ok mensen onder de 20 jaar ofzo die doorgaan mss nog fases, maar als je erna nog goed erbij voelt..

    En over dat verwijfde..
    Gij ziet toch ook graag een vrouw zonder okselhaar of t eender wat, met mooie make up niet te veel..
    Ik zie u zeker al staan als gast, dikke bos haar onder de armen, een unibrow ofzo, en u haar nog niet is met de tijd mee lol
    Ben ik volledig mee akkoord!!!
    no votes  

  6. #51
    Joeshoe's Avatar
    Registered
    15/03/07
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,274
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/117
    Zou het niet kunnen dat het schoonheidsideaal bij homo's verdraaid is en dat voor hun een persoon van hetzelfde geslacht aantrekkelijk is?
    Hetero's voelen zich aangetrokken tot mensen van het andere geslacht omdat ze deze aangenaam (mooi, leuk) vinden. Zou het ook niet zo zijn bij homo's?
    Gewoon een ander schoonheidsideaal dus.
    no votes  

  7. #52

    Registered
    02/07/09
    Location
    ergens
    Posts
    336
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Zonder op de TS zijn vraag te antwoorden, heb ik de volgende vraag of opmerking:

    Een homo is een persoon die valt voor iemand van hetzelfde geslacht, maar waarom vallen ze dan vaak voor iemand die net niet "past" in de "algemene" criteria van dat geslacht.

    Kleine duiding: neem een lesbisch koppel. Vaak is 1 van de 2 een "manwijf" (manachtige vrouw).
    Bij homos net hetzelfde: vaak een "vrouwelijke" man.


    Hoe past dit in heel dat "homo-verhaal" ?


    Ik weet dat er koppels zijn waar beide partners "echte" "mannen" of "vrouwen" zijn, maar heel vaak zie je toch die koppels waarbij je duidelijk 1tje als "mannelijk" herkent en 1tje als "vrouwelijk".


    Een vrouw die ik ken, is lesbisch, maar wanneer ze verliefd wordt op een vrouw, is het altijd een echte "manvrouw" , al lachend heb ik haar die vraag als eens gesteld dat ze altijd afkomt met "manwijven" ipv met vrouwen en ze dus eigenlijk gewoon wel op mannen valt...

    Nu zij kon mij daar niet echt een antwoord op geven waarom dit is, maar is dit niet raar?


    En zie ook
    Zou het niet kunnen dat het schoonheidsideaal bij homo's verdraaid is en dat voor hun een persoon van hetzelfde geslacht aantrekkelijk is?
    Hetero's voelen zich aangetrokken tot mensen van het andere geslacht omdat ze deze aangenaam (mooi, leuk) vinden. Zou het ook niet zo zijn bij homo's?
    Gewoon een ander schoonheidsideaal dus.
    ==> klopt dat wel bij die koppels waar duidelijk 1 "manwijf" of "vrouwelijke man" bij is?
    no votes  

  8. #53
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    0/309
    Quote Originally Posted by bioke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder op de TS zijn vraag te antwoorden, heb ik de volgende vraag of opmerking:

    Een homo is een persoon die valt voor iemand van hetzelfde geslacht, maar waarom vallen ze dan vaak voor iemand die net niet "past" in de "algemene" criteria van dat geslacht.

    Kleine duiding: neem een lesbisch koppel. Vaak is 1 van de 2 een "manwijf" (manachtige vrouw).
    Bij homos net hetzelfde: vaak een "vrouwelijke" man.


    Hoe past dit in heel dat "homo-verhaal" ?


    Ik weet dat er koppels zijn waar beide partners "echte" "mannen" of "vrouwen" zijn, maar heel vaak zie je toch die koppels waarbij je duidelijk 1tje als "mannelijk" herkent en 1tje als "vrouwelijk".


    Een vrouw die ik ken, is lesbisch, maar wanneer ze verliefd wordt op een vrouw, is het altijd een echte "manvrouw" , al lachend heb ik haar die vraag als eens gesteld dat ze altijd afkomt met "manwijven" ipv met vrouwen en ze dus eigenlijk gewoon wel op mannen valt...

    Nu zij kon mij daar niet echt een antwoord op geven waarom dit is, maar is dit niet raar?


    En zie ook

    ==> klopt dat wel bij die koppels waar duidelijk 1 "manwijf" of "vrouwelijke man" bij is?
    Ik denk dat dat gewoon perceptie is en niet de waarheid. Er zullen wel veel gradaties in bestaan in 'verwijfdheid' en de typische "homokenmerken" (stem, kledij,...) Vooral door de media die homo's in series onmiddelijk als enorm verwijfde types afbeelden, heeft iedereen dat beeld. De niet-verwijfde zijn niet interessant om te filmen of in een serie te laten spelen

    Van de degenen die zich wel een beetje profileren:
    Ergens denk ik dat dat soort van signalisatie is om (on)bewust zich laten opmerken wat hun seksuele voorkeur is. Zich laten opmerken om iemand te leren kennen? Als anekdote: een maat van mij klaagde dat het niet simpel is om op iemand af te stappen in gewoon uitgaansleven. Simpelweg omdat je het niet weet van de ander. Via die kleine trekjes kunnen ze het misschien makkelijker zien van mekaar
    Last edited by DogFacedGod; 08-08-2009 at 22:11.
    o/
    no votes  

  9. #54
    I~MushrooM's Avatar
    Registered
    03/01/06
    Location
    Leuven
    Posts
    4,024
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Het is niet slecht, het drukt de wereldpopulatie
    no votes  

  10. #55
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/266
    Quote Originally Posted by I~MushrooM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is niet slecht, het drukt de wereldpopulatie
    True, en een pracht van een aanwinst voor de komieken.

    Ik heb heel de wetenschappelijke discussie niet gevolgd, persoonlijk ben ik wel overtuigd dat het wetenschappelijk te verklaren valt, niet noodzakelijk genetisch maar miss wel psychologisch. 'Normaal' kan je het zeker nooit noemen, gezien het duidelijk ingaat tegen het primaire doel van seks. Langs de andere kant, wie wilt er in deze wereld nog normaal zijn.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  11. #56
    Troj's Avatar
    Registered
    07/10/03
    Location
    Leuven
    Posts
    3,175
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/115
    Quote Originally Posted by JoeCatshoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zou het niet kunnen dat het schoonheidsideaal bij homo's verdraaid is en dat voor hun een persoon van hetzelfde geslacht aantrekkelijk is?
    Hetero's voelen zich aangetrokken tot mensen van het andere geslacht omdat ze deze aangenaam (mooi, leuk) vinden. Zou het ook niet zo zijn bij homo's?
    Gewoon een ander schoonheidsideaal dus.
    Een schoonheidsideaal als concept wordt meestal gebruikt om aan te duiden wat men zelf wil bereiken. Voor een random vrouw zal dat dus een vrouwelijke figuur zijn.
    Maar goed, ik neem even aan dat je iets bedoelt als de "perfecte partner". In dat geval begrijp ik uw punt niet goed. Ja, zij vinden hetzelfde geslacht aantrekkelijk. Die gevoelens blijken volstrekt hetzelfde te zijn als bij heterokoppels: men wil een gewoon seks- en relatieleven, maar dan met iemand van hetzelfde geslacht.

    Quote Originally Posted by bioke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder op de TS zijn vraag te antwoorden, heb ik de volgende vraag of opmerking:

    Een homo is een persoon die valt voor iemand van hetzelfde geslacht, maar waarom vallen ze dan vaak voor iemand die net niet "past" in de "algemene" criteria van dat geslacht.

    Kleine duiding: neem een lesbisch koppel. Vaak is 1 van de 2 een "manwijf" (manachtige vrouw).
    Bij homos net hetzelfde: vaak een "vrouwelijke" man.


    Hoe past dit in heel dat "homo-verhaal" ?


    Ik weet dat er koppels zijn waar beide partners "echte" "mannen" of "vrouwen" zijn, maar heel vaak zie je toch die koppels waarbij je duidelijk 1tje als "mannelijk" herkent en 1tje als "vrouwelijk".


    Een vrouw die ik ken, is lesbisch, maar wanneer ze verliefd wordt op een vrouw, is het altijd een echte "manvrouw" , al lachend heb ik haar die vraag als eens gesteld dat ze altijd afkomt met "manwijven" ipv met vrouwen en ze dus eigenlijk gewoon wel op mannen valt...

    Nu zij kon mij daar niet echt een antwoord op geven waarom dit is, maar is dit niet raar?


    En zie ook

    ==> klopt dat wel bij die koppels waar duidelijk 1 "manwijf" of "vrouwelijke man" bij is?
    Om te beginnen is er een enorm vertekend beeld in de media over homo's en lesbiennes, die daar altijd ofwel als modeontwerper of truckchauffeur worden voorgesteld.
    In de gewone wereld beschrijven de meeste koppels hun partner in termen die volstrekt gelijkaardig zijn met heterokoppels.

    Al dat onderzoek daarnaar is allemaal wel interessant, maar als je dat allemaal begint te bestuderen merk je toch wel dat eigenlijk gewoon niets is aangetoond. Waarmee ik bedoel: jarenlang onderzoek om aan te tonen dat die mensen volstrekt normale verlangens en gevoelens hebben, maar toevallig zijn ze enkel aangetrokken tot resp. mannen of vrouwen. Big deal, denk ik dan.
    puni: Ik ga volledig akkoord met Troj en ben stiekem jaloers op zijn kennis .
    no votes  

  12. #57

    Registered
    12/04/09
    Location
    Gemeente/stad
    Posts
    3,489
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/50
    Quote Originally Posted by Omnistalker View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gewone homosexualiteit is eigelijk normaal want het gaat al heel lang terug in de geschiedenis. In het oude Griekenland was het zelfs algemeen aanvaard door iedereen, seks met vrouwen was daar louter voor de voortplanting en seks met mannen was dus plezier. Dus daar was elke man eigelijk homo zou ik zo denken.
    En was het ook niet "in" op het einde vh romeinse rijk? En we weten allemaal hoe het bij de Grieken en de Romeinen geëindigd is.
    We zien nu ongeveer hetzelfde: homoseksualiteit en biseksualiteit zijn hip. Ik vraag me soms af of het tegenwoordig geen vereiste is om het te maken in de media, wie geen homo/lesbi/biseks is, die start met een serieuze achterstand.
    no votes  

  13. #58
    Dennoman's Avatar
    Registered
    27/10/04
    Location
    Heist-o/d-Berg
    Posts
    22,488
    iTrader
    107 (98%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/542
    Homoseksualiteit is iets dat de laatste tijd zeer veel voorkomt en inderdaad bijna de norm lijkt te worden voor een carrière in de media, de modewereld, ...

    Waar valt dat echter aan te wijten? Is het omdat het klimaat voor homoseksuelen een stuk gunstiger geworden is sinds het oprichten van de Gay Pride-beweging door onder andere Harvey Milk? Is het misschien omdat homoseksualiteit een soort hippe lifestyle geworden is, zoals Kaballah of Scientology? Daarover ga ik nu niet oordelen, maar het is een feit dat het inmiddels een stuk beter aanvaard is dat homoseksuelen uit de kast komen. Op zich heb ik daar zeker geen problemen mee: ik walg van alle soorten discriminatie en seksuele voorkeur is voor mij samen met huidskleur wel het allerlaatste waarop een medemens beoordeeld zou mogen worden.

    Dat christenen of andere gelovigen zeer streng optreden tegen homoseksualiteit verbaast mij helemaal niks en daar ga ik het ook verder niet over hebben, aangezien religie door de eeuwen heen een manier is geweest om de domme massa te onderdrukken en te indoctrineren. Daar horen natuurlijk ook de nodige dogma's bij en dus moeten er een hoop mensen uitgesloten worden om mee te doen aan het fijne clubje.

    Dit laat nog maar eens zien dat het idee dat wij in een compleet atheïstische maatschappij zouden leven louter een illusie is. Het feit dat er überhaupt nog een taboe rust op dit onderwerp is puur te danken aan onze invloeden vanuit het christendom en in veel mindere mate uit andere religies. Maatschappijen die in se veel sterker aanleunden bij het atheïsme (zoals de Romeinen of Grieken met hun sterk versnipperde polytheïstische levenswijze die eigenlijk buiten de offerandes zo goed als geen rekening hielden met hogere machten) hadden eigenlijk geen probleem met homoseksualiteit. Oké, het werd misschien als iets voor de rijken gezien en hoogstens als ietwat decadent beschouwd, maar het was niks vuil of tegennatuurlijk of compleet verwerpelijk. De christelijke ideologie wilde de Romeinse onderdrukker counteren en begon zo verhalen te verzinnen over sodomie, dat des duivels zou zijn, en dergelijke meer.

    Nu, zoals ik al zei is het dus "makkelijker" geworden voor homo's om uit de kast te komen. In die mate zelfs dat homo's/lesbo's/biseksuelen zich gewoon kunnen blenden in de maatschappij. Het grote probleem dat ik met veel homo's heb is dat ze dat niet doen. Wat uw seksuele voorkeur is gaat mij niks aan en interesseert me ook echt geen reet, maar veel homo's voelen de behoefte om het dan ook meteen van de daken te schreeuwen. Ze denken dat ze speciaal zijn gewoon omdat ze homo zijn en voelen zich gediscrimineerd bij het minste geringste. Daffyd Thomas (de dikke homo uit Little Britain in spandex outfit ) is vaak een pijnlijk realistische weergave van de werkelijkheid, heb ik al gemerkt. Hoe dikwijls ik me al heb moeten inhouden om niets te zeggen tegen die "KIJK NAAR MIJ, IK BEN HOMO!!!" aanstellerige types... dat valt niet meer op twee handen te tellen.

    Zo heeft mijn vader ooit een stagiaire op zijn werk gehad uit een technische school die proefperiode kwam doen om vaste werkgast te worden. Die heeft jaren in dezelfde klas bij mij op school gezeten en dat was dus één van mijn maten. Hij stapt op een dag binnen bij mijn vader op kantoor en zegt dat hij "eist dat hij ook foto's van minstens halfnaakte mannen mag ophangen, want er hangen ook foto's van blote vrouwen in de kantine. Als hij dit niet toelaat, is dit discriminatie van homo's." Mijn vader heeft dat ventje vervolgens een uitbrander van jewelste gegeven en gezegd dat het hem niet kon schelen wat hij doet in zijn vrije tijd, maar op het werk wordt niet gediscussieerd over seksuele voorkeur. Die foto's van blote wijven zijn daar voor de fun opgehangen en niet uit één of andere "agenda". Van zodra we zo gaan beginnen wordt de sfeer op de werkvloer compleet verziekt en hij mocht kiezen tussen zijn stage uitdoen en een positieve aanbeveling krijgen of de blèrende kuthomo uithangen. Hij heeft gekozen en hij kreeg zijn positieve aanbevelingsbrief. Simpel.

    Seksuele geaardheid is de dag van vandaag nog steeds een onterecht taboe, daar ga ik mee akkoord. Maar for fuck's sake, doe normaal en de mensen doen normaal tegen u hoor.
    Last edited by Dennoman; 09-08-2009 at 11:24.
    ~ "You don't see faith healers working in hospitals for the same reason you don't see psychics winning the lottery." ~
    no votes  

  14. #59
    Oldskooler's Avatar
    Registered
    22/01/07
    Location
    0000
    Posts
    14,248
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    2/667
    Wie weet ligt het gewoon aan de brol die we dagdagelijks slikken.
    Onze hormonen ect liggen overhoop door de chemicaliën die dagdagelijks worden genomen.
    Of gewoon aan de vervuiling.

    Zelfs bij de vissen in de rivieren is er geslachtsafwijking vastgesteld, mannekes die vrouwelijk worden.

    Grenswetenschap.nl - [ Vissen veranderen van geslacht ]
    http://www.volkskrant.nl/archief_gra...n_beetje_vrouw

    Homo's bestaan al langer dan de dag van vandaag, zelfs in het dierenrijk. Maar wie weet welke boost die rommel geeft.
    no votes  

  15. #60
    Genious's Avatar
    Registered
    02/01/04
    Location
    Assebroek (Brugge)
    Posts
    10,072
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/59
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sinds wanneer is homoseksualiteit erfelijk? Dat is een spontane willekeurige genetische variatie waarvan de statistische kans bij iedereen even groot is. Over 10.000 jaar is die dus nog altijd even groot als nu (als we externe invloeden even verwaarlozen). Moest het iets met genetische overdracht te maken hebben zou het ondertussen al lang niet meer bestaan.
    Maar hoe lang is het al aanvaard?
    Tot vrij recent in de geschiedenis werd er van u verwacht dat ge een vrouw trouwde en 'gaat en vermenigvuldigt u' in de praktijk bracht. En voor nogal wat mensen (misschien minder in België) is dat prolly nog steeds zo.

    Dan hebt ge er nog die het hoogst waarschijnlijk uit angst voor de omgeving onderdrukken.

    Dan hebt ge er nog die bij iemand een kind maken voor het kind.

    Of (vroeger dan) had ge culturen waar seks om nageslacht en seks voor het genot/de liefde 2 verschillende zaken waren.


    Er zijn dus mogelijkheden genoeg voor het zaakje om erfelijk te zijn en te overleven.
    Waarmee ofc nog niet gezegd is dat het erfelijk is. (maar imo kan het dus best wel)
    Gelieve de flauwe opmerkingen rond mijn nick - if any - voor uzelf te houden.
    Het is intussen bijna 10 jaar geleden dat ik hier registreerde en was toen veeleer een inside joke.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in