Pagina 6 van 14 Eerste ... 2345678910 ... Laatste
  1. #76
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.925
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door vishnusixclix Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Verhuis deze thread maar naar offtopic jongens, hier is wetenschap al lang heen gegaan.

    #cafépraat
    Akkoord, dat is meestal zo als iemand aliens wilt bespreken. Dergelijke fantasy concepten vervallen al vlug in cafépraat.

  2. #77
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    12.677
    iTrader
    0
    Reputation
    0/83
    Ik vind een spaghettimonster vergelijken met Aliens een beetje TE .. ondanks de kleine kans is er nog altijd 1 miljard keer meer kans dat er Aliens zijn dan dat er een spaghetti monster bestaat. Maar ik begrijp natuurlijk wel je vergelijking en wat je ermee bedoelt ..

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Akkoord, dat is meestal zo als iemand aliens wilt bespreken. Dergelijke fantasy concepten vervallen al vlug in cafépraat.
    Nu ja, elke discussie op dit forum over zaken waar 50% believer is en 50% non-believer is, eindigt quasi ALTIJD in cafépraat.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.
    Dat is inderdaad zo. Er zijn zeker planeten met microscopisch leven maar voor de mensen die denken: Dat is toch normaal? Op ELKE planeet is er leven al is het alleen maar microscopisch leven. FOUT. NIET alle planeten bevatten leven, ook niet microscopisch leven. Sterker nog: Op ruim 99% van de planeten is er géén enkele vorm van leven, zelfs geen ééncellig beest of bacterie of virus of wat dan ook.
    Laatst gewijzigd door makila; 7 januari 2019 om 18:44

  3. #78
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.037
    iTrader
    0
    Reputation
    1/381
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik verwerp jouw argument dat "het heelal is onmetelijk groot dus er is ergens best wel een kans dat x of y moet voorkomen". Onder diezelfde logica kan je aannemen dat er ergens een God of een spaghettimonster zou zijn en dat neem je toch ook niet serieus?



    Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.
    Alleen al in ons eigen melkwegstelsel (en er zijn op zijn minst een paar honderden miljarden melkwegstelsels) zijn er op basis van de waarnemingen die we nu al gemaakt hebben naar schatting 40 miljard planeten die in de goldiclock zone zitten en die qua grootte gelijkaardig zijn aan onze aarde. (dus juiste temperatuur om vloeibaar water te kunnen hebben en juiste massa om een atmosfeer te kunnen houden)

    Zelf als de kans op leven extreem laag is blijft het aannemelijk dat er ergens anders intelligent leven bestaat. Gewoon door de bijna niet in te beelden uitgestrektheid van de ruimte.

  4. #79
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    12.677
    iTrader
    0
    Reputation
    0/83
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zelf als de kans op leven extreem laag is ...
    Neen hoor, de kans op leven is niet extreem laag. Het klinkt misschien vreemd maar onderzoek heeft het tegendeel aangetoond.

    Quote van wetenschappelijke onderzoeken naar leven:
    “Uit experimenten blijkt opmerkelijk genoeg dat zodra alle ingrediënten voor de eerste bacteriën er zijn, deze ook vrijwel METEEN ontstaan”. Dwz ASAP

    Natuurlijk is de kans klein dat op een planeet alle basisvoorwaarden voldaan zijn, MAAR omdat er zoveel planeten zijn (miljarden in onze melkweg alleen al) is de kans dat er ergens leven ONTSTAAT zo goed als 100%. (zoals ik hierboven reeds gemeld heb)

    MAAR ja, om echt uit te groeien tot leven dat blijft bestaan en ook intelligent wordt - dat is al veel minder evident. Leven dat pas ontstaat is zéér fragiel en als niet alles mee zit is dat leven 1 secondje later alweer vernietigd.

    Worst case zijn we dus effectief echt alleen op dat vlak. Maar dat weten we dus niet.
    Laatst gewijzigd door makila; 7 januari 2019 om 19:21

  5. #80
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.037
    iTrader
    0
    Reputation
    1/381
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen hoor, de kans op leven is niet extreem laag. Het klinkt misschien vreemd maar onderzoek heeft het tegendeel aangetoond.

    Quote van wetenschappelijke onderzoeken naar leven:
    “Uit experimenten blijkt opmerkelijk genoeg dat zodra alle ingrediënten voor de eerste bacteriën er zijn, deze ook vrijwel METEEN ontstaan”. Dwz ASAP

    Natuurlijk is de kans klein dat op een planeet alle basisvoorwaarden voldaan zijn, MAAR omdat er zoveel planeten zijn (miljarden in onze melkweg alleen al) is de kans dat er ergens leven ONTSTAAT zo goed als 100%.

    MAAR ja om echt uit te groeien tot leven dat blijft bestaan en ook intelligent wordt - dat is al veel minder evident. Worst case zijn we echt alleen op dat vlak. Maar dat weten we dus niet.
    Die experimenten gaan over bepaalde eenvoudige organische verbindingen (zoals aminozuren) die op hun beurt noodzakelijk zijn voor leven, geen bacteriën. Echt leven is nooit gecreëerd geweest in dergelijke experimenten.

    Maar inderdaad, heel de redenering over de grote kans op leven gaat over de enorm aantal plaatsen waar leven zou kunnen ontstaan, zodat zelfs als zou blijken dat leven maar onder heel zeldzame omstandigheden kan ontstaan, en als zou blijken dat intelligent leven maar zelden ontstaat uit niet-intelligent leven, dat het dan nog aannemelijk is dat het wel gebeurt, gewoonweg omwille van het immens aantal planeten.
    Laatst gewijzigd door beryl; 7 januari 2019 om 19:28

  6. #81
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    12.677
    iTrader
    0
    Reputation
    0/83
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door beryl Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Die experimenten gaan over bepaalde eenvoudige organische verbindingen (zoals aminozuren) die op hun beurt noodzakelijk zijn voor leven, geen bacteriën. Echt leven is nooit gecreëerd geweest in dergelijke experimenten.
    Vervang asap door vrij snel. Swoit de kans blijft enorm groot dat leven ergens ontstaat. Iets doen ontstaan is nog relatief simpel. Iets in stand houden is al veel minder evident.

  7. #82
    denkimi's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    12.630
    iTrader
    0
    Wij zijn zelf het bewijs dat intelligent leven perfect mogelijk is. Dus als het hier kan, dan kan het niet alleen op 1 van die miljarden vergelijkbare planeten ook, maar zal het gewoon zo zijn.

    Het leven heeft getoond taai en zeer moeilijk uit te roeien te zijn, het heeft al miljarden jaren en onnoemelijk veel tegenslag en rampen overleefd.
    Intelligent leven lijkt ook niet zo uitzonderlijk te zijn, in amper 10 miljoen jaar zijn we van apen tot moderne mensen geëvolueerd.
    __________________

  8. #83
    brandon_'s schermafbeelding
    Lid sinds
    12/07/12
    Locatie
    Antwerp
    Berichten
    1.530
    iTrader
    0
    Reputation
    2/78
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Intelligent leven lijkt ook niet zo uitzonderlijk te zijn, in amper 10 miljoen jaar zijn we van apen tot moderne mensen geëvolueerd.
    Daar durf ik toch niet zo zeker van te zijn...
    Als de asteroide 66 miljoen jaar geleden de aarde gemist had (of via een andere hoek op de aarde terecht was gekomen), hadden de dino's niet uitgestorven geweest.
    Zij leefden reeds voor meer dan 250 (!) miljoen jaar op deze planeet en niets wees erop dat er ook maar één van die dino's richting intelligent leven aan het evolueren was.

    We zullen het natuurlijk nooit 100% zeker weten, maar zonder die (ongelooflijk toevallige) asteroide 66 miljoen jaar geleden, waren de dino's nu wellicht nog steeds aan de macht en wellicht dus ook de volgende 1000 miljoen jaar tot het leven op aarde onmogelijk wordt door de ondergang van onze ster. Er had dus even goed nooit intelligent leven kunnen geweest zijn op aarde.

    Dat er volop leven is in het universum lijkt me duidelijk. Maar ik ben echt niet zo zeker dat de stap naar intelligent leven zo vanzelfsprekend is.

  9. #84

    Lid sinds
    9/12/07
    Locatie
    The land of confusion
    Berichten
    2.474
    iTrader
    0
    Reputation
    13/72
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik verwerp jouw argument dat "het heelal is onmetelijk groot dus er is ergens best wel een kans dat x of y moet voorkomen". Onder diezelfde logica kan je aannemen dat er ergens een God of een spaghettimonster zou zijn en dat neem je toch ook niet serieus?
    Je redenering klopt niet omdat er voor God of een Spaghettimonster geen (wetenschappelijk) algemeen aanvaarde ontstaanshypothese bestaat.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Net omdat dit microscopisch leven ontstaan is door een toevallige samenloop van een hele resem factoren. Als je het gros van de planeten of sterrensels bekijkt die wij nu kennen, daar is nog niet eens aan de minste basisvoorwaarden voldaan om ooit leven voort te krijgen zoals dat bijv. hier is gebeurd.
    Je maakt opnieuw een denkfout
    Het klopt dat "het gros" van de planeten niet in aanmerking komen voor het ontstaan van eenvoudig leven zoals wij dat kennen, maar die minderheid waar wél aan de criteria voldaan wordt is nog altijd een groot aantal in absolute cijfers: https://www.nytimes.com/2013/11/05/s...ike-earth.html

  10. #85
    denkimi's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    12.630
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door brandon_ Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Daar durf ik toch niet zo zeker van te zijn...
    Als de asteroide 66 miljoen jaar geleden de aarde gemist had (of via een andere hoek op de aarde terecht was gekomen), hadden de dino's niet uitgestorven geweest.
    Zij leefden reeds voor meer dan 250 (!) miljoen jaar op deze planeet en niets wees erop dat er ook maar één van die dino's richting intelligent leven aan het evolueren was.

    We zullen het natuurlijk nooit 100% zeker weten, maar zonder die (ongelooflijk toevallige) asteroide 66 miljoen jaar geleden, waren de dino's nu wellicht nog steeds aan de macht en wellicht dus ook de volgende 1000 miljoen jaar tot het leven op aarde onmogelijk wordt door de ondergang van onze ster. Er had dus even goed nooit intelligent leven kunnen geweest zijn op aarde.

    Dat er volop leven is in het universum lijkt me duidelijk. Maar ik ben echt niet zo zeker dat de stap naar intelligent leven zo vanzelfsprekend is.
    Het probleem is natuurlijk dat de tijd en erosie alles vervaagt.
    Misschien is er wel een redelijke intelligente dinaurussoort geweest. Misschien zijn er zelfs al eerder in de geschiedenis intelligente soorten geweest maar zijn ze allemaal uitgestorven en bedolven onder bewegende tectonische platen.

    De mens is het bewijs dat een soort in enkele miljoenen jaren kan evolueren tot iets intelligents. Maar laat ons uitsterven en binnen 500 miljoen jaar is er van ons ook geen spoor meer te vinden.
    __________________

  11. #86
    brandon_'s schermafbeelding
    Lid sinds
    12/07/12
    Locatie
    Antwerp
    Berichten
    1.530
    iTrader
    0
    Reputation
    2/78
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar laat ons uitsterven en binnen 500 miljoen jaar is er van ons ook geen spoor meer te vinden.
    Beenderen en andere restanten van dino's die 250 miljoen jaar overleden zijn kunnen wij vandaag terugvinden.
    Maar jij beweert dat een nieuwe intelligente soort over 500 miljoen jaar niéts van restanten van de mens (en al zijn ontelbare uitvindingen) gaat terugvinden?

  12. #87
    marcel's schermafbeelding
    Lid sinds
    12/03/03
    Locatie
    londerzeel (malderen)
    Berichten
    14.212
    iTrader
    0
    Reputation
    0/93
    ik denk dat hij bedoelt van onze beschaving? en dat er dus een intelligente Velociraptor beschaving kan geweest zijn (of zo).
    't is idd wel een vreemd statement, want er zouden wel degelijk sporen van zijn. fossielen zijn afdrukken in steen, en als je fossielen kan vinden van trilobieten (521 miljoen jaar oud), dan kan je ook fossiele sporen vinden van intelligente beschaving door dino's (of whatever). wat dus (nog?) niet gevonden is.

  13. #88
    denkimi's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/03/05
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    12.630
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door brandon_ Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Beenderen en andere restanten van dino's die 250 miljoen jaar overleden zijn kunnen wij vandaag terugvinden.
    Maar jij beweert dat een nieuwe intelligente soort over 500 miljoen jaar niéts van restanten van de mens (en al zijn ontelbare uitvindingen) gaat terugvinden?
    Zoals ik dus zei is het probleem dat tijd en erosie alles vervaagt. Van de biljoenen dinosaurussen die er in al die miljoenen jaren geweest moeten zijn wordt nu en dan eens een stuk van een bot terug gevonden.
    Tussen fossiele vonsten die meestal dan nog maar uit een of meerdere fragmenten van botten bestaan zit vaak miljoenen jaren waar we niets van terugvinden.

    En het is niet omdat een soort intelligent is dat ze daarom ontelbare uitvindingen moet doen zoals wij. Neanderthalers waren ook een intelligente soort, maar die bouwden geen piramiden.

    Er zijn vroeger grote beschavingen geweest in het amazonewoud, maar nu amper 500 jaar later weten we daar niets meer van, vinden we daar bijna niets van terug omdat ze alles met hout bouwden.
    https://relay.nationalgeographic.com...computer-model
    __________________

  14. #89

    Lid sinds
    18/02/05
    Berichten
    5.623
    iTrader
    7 (100%)
    Om terug on topic te blijven:

    Ik heb dit weekend het nieuwe beeldmateriaal gezien van Bob Lazar, naar aanleiding van zijn 25 of 30 jaar oude verhaal zijn er enkele nieuwe interviews geweest met hem. Nu opmerkelijk: hij blijft bij zijn verhaal, en heeft er blijkbaar lak aan of je hem nu voor waarheid neemt of niet. Hij wil er feitelijk zelfs niet mee over praten, en in de loop der jaren heeft hij er ook geen dollar winst op gemaakt. Klinkt niet zoals een typische hoaxster die snel wat wil cashen met boeken-films-kanalen-blogs. Nu echter, is er een film in de maak om het één en ander recht te zetten omdat er zodanig veel versies van zijn verhaal de ronde doen... Maar...dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij de waarheid zegt. Er zouden wel bewijzen zijn van het (blijkbaar) feit dat hij voor Los Alamos Lab gewerkt heeft, en EG&G (aannemer voor defensie). Hij zou eind jaren 80, eens aangekomen op de basis naast Groom-Lake, steeds op en af gereden worden naar een basis 'S4'. S4 is gelocaliseerd naast de droge bedding van Papoose Lake, en volledig afgeschermd met de omgeving via goed gecamoufleerde ingangen. En ja: daar zouden die vliegende schotels liggen. Buiten enkele 'dustroads' naar Papoose Lake, vanuit Groom Lake, zie je niet veel op Google Maps. Dus er is wel degelijk connectie, maar tot zover dat gegeven.

    De manier waarop hij praat over zijn verhaal is...nog altijd zeer overtuigend, maar zeer overtuigend:

    https://www.youtube.com/watch?v=vXRpB025GKM

    https://www.youtube.com/watch?v=xYrnhqfRHtY

    Overtuigd ben ik pas als staalhard bewijs zie natuurlijk. Het is en blijft nog altijd een verhaal, zelfs al zitten er feiten in. Het hangt niet genoeg aan elkaar.

    Er is echter één gegeven dat ik merkwaardig vind: blijkbaar hebben ze vorig jaar ofzo met een hele ploeg (FBI en consoorten) zijn huis op stelten gezet met een kleine 30 man. Er waren zelfs mensen bij in volledig forensische uitrusting. Ze waren op zoek naar 'toxisch materiaal', en konden zelfs een private conversatie herformuleren tussen hem en die filmmaker (dat ze de dag voordien maakten in zijn tuin). Je zou denken dat ze een pathologische leugenaar zo'n 'vereerd'' bezoek niet brengen natuurlijk. Dat toxisch materiaal zou volgens Lazar en co handelen over 'element 115' (van de tabel van Mendeljev), de brandstof van die schotels.

  15. #90
    Sylverscythe's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/12/03
    Berichten
    3.526
    iTrader
    0
    Reputation
    7/1054
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TimeForAChange Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hij heeft element 115 voorspeld.
    Hij heeft 3 keer op rij kunnen voorspellen wanneer ze test vluchten gingen doen (met ufo's) en heeft dit ook vast gelegd op camera.
    Hij heeft 4 keer een succesvolle leugen detector test gedaan.
    Wat bedoel je met element 115 voorspeld? Dat er ooit eens een element 115 ging beschreven worden lijkt mij niet zo'n moeilijke voorspelling.
    Testvluchten met ufo's, qué?
    En ja, mensen die in hun eigen waanbeelden geloven slagen ook in zo'n test.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.

Pagina 6 van 14 Eerste ... 2345678910 ... Laatste

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen