-
13-11-2018, 12:06 #31Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 26/1290
Ok maar wat is voor de rest voor de meeste gewone mensen? Belastingen, verzekeringen ( ook niet moeilijk), sparen en die lening. Dat je er meer uit kan halen door in de beurs te stappen en weet ik veel wat natuurlijk, maar dat is extra en daar mag het individu wel zelf de moeite voor doen.
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
-
13-11-2018, 12:18 #32
Maar jouw argument kan ik dus herleiden tot "al de rest is ook niet moeilijk"? Wat dan alle kennis en vaardigheden uit het middelbaar op hetzelfde niveau brengt. Zonder aanvullende argumenten is het dus al direct duidelijk dat men in het onderwijs moet kiezen voor de zaken waar je tijdens een mensenleven in aanraking gaat komen, niet? Wat is dan jouw argumentatie om kennis die je nooit zult gebruiken te verkiezen boven kennis die je wel zult gebruiken?
no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 12:24 #33Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 26/1290
Is dat niet exact wat ik in mijn eerste post zei? Dat de taak van het ASO ( voor mij) is om te zorgen dat men in contact komt met een hoop zaken die u mogelijk kunnen interesseren van literatuur en talen over wetenschappen tot zaken als esthetiek en filosofie. (en voor sommige zaken, wiskunde, wetenschap, talen een basis opbouwen) Die praktische zaken die je 100% zeker toch gaat tegen komen daarvoor moet geen moeite gedaan worden om iemand er mee in aanraking te doen komen. Net zoals ik het idioot vind dat iedereen hier in noorwegen uren moet verspillen aan kookles enzo
*** Also sprach Zarathustra ***1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-11-2018, 12:29 #34
Ik denk dat je mijn argumentatie op de voorbije pagina's en in andere threads wel kan lezen zonder in boutades te vervallen. Ja, mijn visie is waarschijnlijk gekleurd door mijn ervaringen, net zoals de jouwe hé, daarom moet je jouw visie niet als meer voor rede vatbaar verkopen. Waar ik tegen ben en voor vrees is dat we gaan selecteren op "nut" zoals jij zegt, iets dat volgens de waan van de dag wordt bepaald. Van vak X gaan we enkel een kern geven, want ja dat is toch niet nuttig voor later. De kern is de basis ja, maar men mag studenten ook eens uitdagen vind ik (of met iets laten kennismaken, cfr. zarathustra), en dat ontbreekt vaak. Latijn is zo'n vak dat bijvoorbeeld vaak als onnuttig wordt gezien door de ene, en als onontbeerlijk door de andere.
Vrije keuze werkt trouwens misschien bij volwassenen, maar bij een hoop pubers heb ik daar mijn twijfels bij. Zelfs op universitair niveau weet iedereen wel goed welke de "makkelijke" keuzevakken zijn. Zoals hier al aangehaald heb je dat bv. in de VS, niet echt een toonbeeld van goed onderwijs tenzij je de dure privéscholen bekijkt. Ook hier heb je voldoende volwassenen die spijt hebben van keuzes tijdens hun studententijd. Opnieuw gaat voor mij een opleiding niet over de snelste weg naar een papiertje dat zegt dat je gekwalificeerd ben voor job X, wat velen er hier van willen maken.
En over jouw conclusie ivm dat artikel, ik heb er mijn twijfels bij dat die evenveel diploma's van dezelfde kwaliteit zijn als vroeger ja. Zelf vaak genoeg gezien hoe iemand er na 4 of zelfs 6 examens van hetzeflde vak (gewone zittijd en herexamens) dan met een 10 doorgeraakt want ja, anders kan die niet afstuderen, geef maar een cadeau. Dat is een resultaat van de flexibilisering, waardoor mensen maar vakken kunnen blijven meenemen. Vlaanderen als kenniseconomie wordt vaak vertaald in het aantal diploma's, niet in de kwaliteit, en dat vind ik geen goed evolutie. Uiteraard gaat dit te ver voor deze thread.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 13:12 #35
Ik lees inderdaad dat jij vindt dat dit de taak van het ASO is, wat ik echter niet terugvind is de argumentatie daarvoor. Waarom is dit de taak van het ASO? Welk doel vervult dit? Dat is waar ik wil op reageren. Je argumenteert tegen "praktische kennis", maar dat is geen argument voor de taak van het ASO.
Ik heb gewoon jouw drogargument omgedraaid hoor.
Nut wordt niet door de waan van de dag bepaald, dat maak jij er van. Een onderwijshervorming is niet iets wat zomaar gebeurd. Ik vind het eigenlijk verontrustend dat je zo gekant lijkt te zijn tegen elke verandering van het onderwijssysteem. Je leest net een artikel waar nog maar eens duidelijk wordt dat de staat van ons onderwijs helemaal niet zo fantastisch is en jij denkt dan maar dat we terug moeten gaan naar hoe het vroeger was in het hoger onderwijs... Het voordeel van een kortere feedback is dat je sneller kan ingrijpen, waarom zou 1 of 2x feedback per jaar beter zijn? Vroeger was het niet allemaal beter, het was wel anders. Wat ben jij eigenlijk wel bereid te veranderen, dat kan ik niet uit de huidige discussie halen?
Verder zie ik ook niet echt het probleem van iemand een cadeau te geven als het hun enige vak is waarvoor ze er niet door geraken, dat zou niet bepalend mogen zijn. 5j weggooien omwille van een vak? De kost voor de maatschappij en het invididu is enorm.
Ik heb geen conclusies getrokken, dat heb ik specifiek ook vermeld. Er is niet genoeg informatie ter beschikking om daar iets over te zeggen.
Waar ik dan wel akkoord mee ga is dat de diplomafetisj geen goede ontwikkeling is, om toch met een positieve noot af te sluiten.no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 13:14 #36no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 13:17 #37no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 13:18 #38
Meeste mensen gaan wanneer alleen gaan wonen? 25 jaar ofzo? Misschien later. Die zijn dat allang weer vergeten hoe ze een belastingbrief invullen en sowieso logica zelve. Het is misschien handig als je op 18-19 alleen gaat wonen maar voor de meeste mensen niet relevant, en dan is het een heel uurtje propjes smijten. En een leerkracht grijpt naar goede gewoonlijkheid toch niet in, tenzij die een slechte dag heeft. En dan is het altijd grappig om te zien hoe die zich kwaad maakt. En geloof me, dat zijn de eerste soort lessen waar leerlingen lastig zijn (aardrijkskunde of technische opvoeding zijn de andere, vaak die c-vakken die niemand serieus neemt). Jongeren leven in het heden, in het nu, dus ik betwijfel of het wel zo een goed idee is.
-> en wat aardrijkskunde moet doen is moderner zijn, en leerplan eigentijdser gaan maken. Want dat leerlingen het niet graag doen, ligt vooral daar aan. Het moet meer betrekking hebben op de leefwereld van jongen, en meer relevant zijn voor hen. Niemand ligt ook wakker van de boeren in de Sahel of in Iowa. En toch zijn er van dat soort mensen die denken dat Polen een buurland is van ons.Cry. Cut. Rinse. Repeat.no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 14:56 #39
Mijn mening die uit mijn posts naar voor komt moet dan ook niet als een (drog)argument opgenomen worden, maar soit. Ik heb hier anders nog niet veel argumenten gehoord over "nut" die sterk onderbouwd waren hoor. Ik koppel dat ook niet aan de hervormingen, wel aan wat jij (o.a.) komt zeggen. En het lijkt mij dat een consensus vinden over het nut van een vak nogal moeilijk gaat worden. Ik ben niet gekant tegen veranderingen, wel tegen een type veranderingen (vakken bundelen en dus de diepgang verminderen, een ondoordachte flexibilisering, de verandering van de universiteit in doorgezet middelbaar onderwijs met permanente evaluatie, ...). En verder ja, jij zegt dat het onderwijs moet veranderen, ik ook toch? Enkel lijk jij al zeker te weten dat het niet mag veranderen naar hoe het vroeger was voor één of andere reden. Ik weet gewoon niet wat het beste is hoor, ingangsexamens misschien? Is dat dan nieuw (en dus goed) of net terug naar vroeger (en dus slecht)?
Ik ben wel tegen cadeau geven, omdat het gewoon niet eerlijk is ten opzichte van andere studenten die dat vak wel beheersen en hetzelfde diploma krijgen. Dat je als student 5 jaar weggooit door op één vak niet te slagen is trouwens een beetje een emotioneel argument hé, en meteen waar het misloopt. Meestal zijn dat dan studenten die met de hakken over de sloot uiteindelijk in hun laatste jaar geraken door elk vak een paar keer af te leggen, mensen die dus voor de flexibilisering ergens in jaar 1 of 2 bleven steken. Nu geraken die miraculeus wel in het laatste jaar, en ja dan moet je ze wel doorlaten want ze zijn er nu. Dat is een foute redenering voor mij; het systeem is scheef dus moeten we zaken toelaten die we eigenlijk niet zouden mogen toelaten.
Maar goed, ver off-topic dus ik zal er mee stoppen. Zie eerdere posts over het beroep van leerkrachten opwaarderen en dergelijke.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 17:18 #40sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 7/2111
Dat kan zeker een idee zijn (vandaar dat ik zelf ook al enkele jaren geleden de site 403 Forbidden heb geregistreerd voor eenvoudige juridische uitleg, waarmee ik oooooit eens iets ga doen), maar zal het toch niet allemaal verhelpen. Wikifin.be (van de overheid) bestaat ook al.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 18:15 #41Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 7/531
I agree. Een beetje geografische studie tijdens een ASO opleiding mag best aan bod komen, maar niet teveel details over het weer, geologie, etcetera ... Laat dat maar aan de weerman en een handvol geologen over.
Leg jongeren liever uit hoe aandelen werken, trackers, stock options, bonds, ... Daar zijn ze veel meer mee.no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 18:17 #42Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 7/531
no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 18:22 #43no votes
Reply With Quote
-
13-11-2018, 19:29 #441 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
14-11-2018, 18:27 #451 members found this post helpful.
Reply With Quote


