Page 3 of 5 First 12345 Last
  1. #31

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38

    Thumbs up


    no votes  

  2. #32

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Uit nieuwsgierigheid, als je EagleCAD dat laat autorouten, lukt dat dan, en hoe ziet dat er dan uit? Want als ik het zelf ging proberen rekende ik daar wel een beetje op
    no votes  

  3. #33
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Hah, daar raak je een eerder filosofische kwestie aan . De autorouter is slechts zo goed als de persoon die er de rules voor opstelt. Voor eenvoudige layouts als deze zal de autorouter met default rules ook een elektrisch werkende layout resolven, maar iemand met ervaring zal direct de tekortkomingen in het design herkennen. De autorouter legt soms overdreven veel vias aan om tot een kortste route te komen, terwijl hij kritische voedingslijnen dan weer omwegen laat maken. Van deftig groundplanes leggen kent hij ook niets. De autorouter weet ook niet wat de aard van ieder component is. Ik heb in dit design bijv. rekening gehouden met de stroompieken die de steppercontroller kan trekken en de interferentie van de PWM backlight van de Wave LCD, en de ground traces in ster gelegd zodat de ESP (en andere IC's) hierdoor niet gestoord worden. Ik heb ook dezelfde zorg gelegd in de voedingslijnen en de signaallijnen. Als je dit niet aan de autorouter vertaalt in de vorm van rules zal hij daar allemaal geen rekening mee houden. De layouts van bijv. de Arduino Uno tot R3 waren een mooi voorbeeld van onervaren designers die blind op de autorouter vertrouwen. Chance dat de ATMega zo'n vergevingsgezinde chip is.

    Autorouten wordt vaak gezien als een magic wizard die je ontlast van de vereiste om veel van PCB design te kennen, maar niets is minder waar. De autorouter werkt enkel goed als je veel tijd en zorg in de rules steekt. Je verschuift de inspanning m.a.w. van het manueel routen naar het opstellen van rules, maar of je daar tijd mee wint is maar de vraag. Imo is de autorouter goed voor zeer complexe layouts met 4 of meer layers, projecten genre moederborden, want pas dan weegt de tijdsinvestering in rules opstellen af tegenover manueel routen. En dan nog. De Teensy 3.6 is bijv. een 6-layer PCB die volledig met de hand gerout is, omdat het nog altijd meer tijd zou kosten om een autorouter alle gevoeligheden van het ontwerp te leren.

    Anyway, ik heb de autorouter optie niet want dat is nog eens €500 bij (ja, ik heb een officiële licentie ). Maar toen ik een beginnend EE was had ik wel een versie met autorouter, en dat heb ik snel afgeleerd. Ook deze layout zou er met default rules niet uitzien .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  4. #34

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Haha, je hebt vast helemaal gelijk. Langs de andere kant, mijn insteek was, hoe beperkt die autorouter ook is, als het electrisch klopt zal het resultaat beter zijn de mijn huidige "oplossing":



    Maar dit project is wat ze in het engels noemen: ive bitten off more than I can chew. Ik had nog nooit iets met Arduino gemaakt (of eender welke microcontroller), zelfs geen blinking led sketch. Op een heel klein beetje PHP en python na, had ik in geen 15 jaar nog iets echt geprogrammeerd en ben nooit een pro geweest en ik kende niks van C laat staan C++. Ik ken ook maar amper iets van electronica, maar ik heb een 3D printer en kan 3D designen, en ik kan googlen dus ik dacht: how hard can it be? Dit wordt een leuk leer project voor de winter, en ik wil al jaren arduino leren. En als het mislukt, wat ik verwachtte, kunnen we nog altijd een commerciële oplossing kopen.

    Als ik eerlijk ben, ben ik verder geraakt dan ik zelf gedacht had, maar dat custom PCB, dat was net een brug te ver. Nu lijkt het erop dat dit echt gaat werken, en dat vind ik geweldig. Reuze bedankt alvast!
    no votes  

  5. #35
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Hehe, alles om een mede maker een duwtje in de rug te geven . Als je code goed ineen steekt zal het wel werken zeker? Zelf heb ik helaas niet veel ervaring met de ESP, ik gebruik vooral Teensies.

    Ha leuk, 3D stuff is dan weer iets waar ik een noob in ben. Ik ben toevallig net bezig met een projectje waar er iets van 3D design in zit, mss kunnen we elkaar zo helpen .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  6. #36

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Met veel plezier, als het in blender mag/kan. Wat voor iets is het?
    no votes  

  7. #37
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Een 'sensorcube' die zowat alle functionaliteiten van een Nest en courante domoticasystemen combineert. Ik kan het zelf tekenen in Sketchup, maar ik ken niks van dat splicen en dergelijke. Laat staan van toleranties die je in rekening moet houden van je 3D printer enzo.

    Anyway, het is ook nog maar in het breadboard stadium hoor .
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  8. #38

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Een sketchup model is al minstens 80% van het werk. Slicen doe je pas helemaal op het einde, en kan je enkel doen voor een specifieke printer. Het is een beetje als compileren, het genereert ook machine code. Maar qua design zijn 3D print specifieke problemen eerder beperkt; als je een goed gecalibreerde printer hebt, hoef je zeker voor PLA, nauwelijks toleranties te voorzien. In mijn geval moet ik eigenlijk enkel voor hele kleine gaten of korte bochten soms wat extra marge voorzien (of met een boor erdoor gaan). En een printer kan geen perfect vierkante hoeken maken, die zijn altijd een klein beetje rond, en dat kan je best zo designen. Zeker als je twee "vierkante" stukken in elkaar wil laten passen. Als je ABS of andere hoge temp materialen gebruikt, en zeker bij relatief grote objecten, dan zit je wel met een krimpfactor, maar die is beperkt, en dat compenseren is helaas geen exacte wetenschap en meestal wat trial en error.

    De grootste moeilijkheid is meestal zorgen dat een design ook printbaar is, zonder al te veel (of liefst helemaal zonder) support. Een FDM printer kan niet in het niks printen, het kan alleen printen op het bed, of bovenop een vorige laag (met een maximale hoek van 45-60 graden) of horizontaal "bridgen" tussen twee stukken, of printen bovenop support materiaal dat je zelf tekent, of de slicer laat genereren. Maar support kan wel de afwerking omzeep helpen van het oppervlakte dat je ondersteunt, en is soms moeilijk te verwijderen of op te kuisen.

    Soit, daar help ik je met veel plezier wel mee, en ik wil het natuurlijk voor je printen ook (en misschien bouw ik ook wel eentje, klink als een interessant project). Maar als "maker", hoe speel je het klaar om aan de verleiding te weerstaan zelf een 3D printer te kopen? Voor ~300 euro heb je tegenwoordig hele goede opties (toch voor PLA). En als je sketchup al kan gebruiken, dan heb je genoeg 3D skills om er echt gebruik van te maken.
    no votes  

  9. #39
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by P4man View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als "maker", hoe speel je het klaar om aan de verleiding te weerstaan zelf een 3D printer te kopen?
    Simpel: tijd . Je kan niet met alles bezig zijn, en ik focus mijn beschikbare vrije tijd liever op EE en firmwareontwikkeling. Ik kijk wel af en toe es naar de markt van 3D printers, maar als ik er eentje koop wil ik wel meteen een deftige die meer dan PLA en ABS kan printen, deftige toleranties, met verwarmd bed, eventueel dubbele extruder head, etc. Maar voor de hoeveelheid tijd die ik er nu aan kan/wil besteden is dat een zinloze kost, als ik al eens iets wil printen ga ik er van uit dat ik er wel mee terecht kan bij iemand die al een deftig toestel staan heeft . Of een fablab ofzo.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  10. #40

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Misschien nog 1 verzoekje, als het niet te laat of moeilijk is: een +12V en GND pin. Die mogen vlak bij de voltage regelaar of RJ poort staan waren die banen al lopen. Daar zou ik stroom willen aftakken voor een verwamingselement (ergens tussen de 0.1 en 0.5A). De eink display werkt niet goed onder 15C.

    Ik zie nu ook pas dat een paar IO pinnen nog niet verbonden zijn met headers: A5 (10 op je schema) en 21 (16). Maar dat is niet zo belangrijk, als ik die ooit nodig heb, kan ik die ook op de ESP of onderaan de PCB zelf aftappen.
    no votes  

  11. #41
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by P4man View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien nog 1 verzoekje, als het niet te laat of moeilijk is: een +12V en GND pin. Die mogen vlak bij de voltage regelaar of RJ poort staan waren die banen al lopen. Daar zou ik stroom willen aftakken voor een verwamingselement (ergens tussen de 0.1 en 0.5A). De eink display werkt niet goed onder 15C.
    No problemo.

    Ik zie nu ook pas dat een paar IO pinnen nog niet verbonden zijn met headers: A5 (10 op je schema) en 21 (16). Maar dat is niet zo belangrijk, als ik die ooit nodig heb, kan ik die ook op de ESP of onderaan de PCB zelf aftappen.
    Ja, ik heb gewoon de Fritzing uit je eerste post overgenomen, en daar zijn die ook niet verbonden. Ik kan echter een extra header 'hole' er vlak naast maken waar je dan een draad aan kan solderen.

    De design rule check op het board is gelukt met flying colours . Ik zal het enkel nog esthetisch wat opkuisen, pin benamingen aan toevoegen etc. en dan is het af. Nog iets van opschrift of grafische logo's die je er op wilt?
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  12. #42

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Ik heb er nog geen naam voor bedacht laat staan logo
    Laat dus maar zo. Je mag je eigen naam erop zetten als je wil, het is jouw design.
    no votes  

  13. #43
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Voila, het zou er zo uitzien:



    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  14. #44

    Registered
    03/11/03
    Posts
    2,050
    iTrader
    40 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/38
    Wauw, ziet er net echt uit Echt super!

    Paar vraagjes nog:
    Wat is VEXT? +5V ? Zo ja, goed idee . Hoeveel ampere kan die regelaar eigenlijk aan?
    Op je silkscreen staat MAX232. Ik dacht dat je zei dat die op 5V werkt?

    Ik was overigens net aan het moeilijkste van heel het project aan het werken: een naam en logo.
    Ik was nog maar net begonnen, maar kan je dit er misschien nog bij zetten?

    edit: oops, font zit er niet bij, moment. Hiero als pdf:
    https://drive.google.com/open?id=12n...Zt61-La-U3vUUg

    Kan ook in ander formaat als je wil.
    no votes  

  15. #45
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by P4man View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is VEXT? +5V ? Zo ja, goed idee . Hoeveel ampere kan die regelaar eigenlijk aan?
    VEXT is een header waar je met met een jumper of een brugje de 5V die uit de LDO komt aan de 5V van het board kunt hangen. Als je het board tijdens het debuggen voedt via de 5V van de USB die je in de ESP plugt verwijder je deze header waardoor je ESP en de andere componenten nooit accidenteel vanuit twee bronnen gevoed kunnen worden.

    De LDO kan gerust tot 3A leveren, maar het is de warmtedissipatie die de beperkende factor is. Van 12V naar 5V is 7V verschil, dus bij 500mA is dat al snel 3,5W die in warmte wordt omgezet. Als je hem met een boutje door de mountinghole goed aan de PCB hangt zal je normaal gezien wel 350-500mA kunnen halen, mss meer met een heatsink met rechtopstaande vleugels en wat thermal paste (wat mss sowieso aan te raden is).

    Op je silkscreen staat MAX232. Ik dacht dat je zei dat die op 5V werkt?
    My bad, is gewoon een typo .

    Ik was overigens net aan het moeilijkste van heel het project aan het werken: een naam en logo.
    Ik was nog maar net begonnen, maar kan je dit er misschien nog bij zetten?

    edit: oops, font zit er niet bij, moment. Hiero als pdf:
    https://drive.google.com/open?id=12n...Zt61-La-U3vUUg

    Kan ook in ander formaat als je wil.
    Ik zou het logo in een monotone .bmp moeten hebben. Mind you dat een PCB fab helaas niet teveel detail kan printen. Ik denk dat je je gaat moeten beperken tot een bmp van slechts een hondertal pixels breed en hoog.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in