Page 2 of 7 First 123456 ... Last
  1. #16

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onzin. Genetica is een gigantisch groot en populair onderzoeksveld, eentje waar onze Vlaamse universiteiten zich zelfs in specialiseren en zich met de internationale top kunnen meten. Enkel wordt het nu voor nuttige toepassingen gebruikt, bijv. onderzoek naar hereditaire aandoeningen (of het ontbreken ervan) bij bepaalde rassen, en niet voor pseudo-wetenschappelijk geleuter als 'IQ en ras' of om sociologische gewoontes in de schoenen van erfelijkheid te schuiven. Iets waar het 20ste eeuwse eugenetica zijn tijd wel mee verspilde.
    Zoals ik zei dus: ze moeten het onder een andere naam doen omdat het voor veel mensen nog altijd gevoelig ligt.

    Bepaalde onderwerpen zoals intelligentie of agressie die bij andere diersoorten perfect bespreekbaar zijn, zijn dat bij mensen niet. Of toch niet in landen waar de erfenis van de holocaust nog meegedragen wordt.
    __________________
    no votes  

  2. #17
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals ik zei dus: ze moeten het onder een andere naam doen omdat het voor veel mensen nog altijd gevoelig ligt.

    Bepaalde onderwerpen zoals intelligentie of agressie die bij andere diersoorten perfect bespreekbaar zijn, zijn dat bij mensen niet. Of toch niet in landen waar de erfenis van de holocaust nog meegedragen wordt.
    Neen, dergelijk onderzoek wordt gewoon niet meer gedaan wegens niet wetenschappelijk (en ook nooit geweest). Wat bijv. de Nazi's deden was geen wetenschap maar politiek, een manier om hun ideologie van een wetenschappelijk sausje te voorzien. De wetenschap weet (en wist het toen eigenlijk ook al) dat sociologische kenmerken niet bepaald door erfelijkheid worden. De enige keer dat dit bij mijn weten weer in de mode kwam was om de segregatie in de VS te vergoelijken, maar ook toen werden er geen wetenschappelijke resultaten bekomen. De definitie van eugenetica is niet voor niets 'een overtuiging dat'.

    Dat van honden is overigens ook een common misconception. Zo is een pittbul bijv. niet aangeboren agressiever dan pakweg een golden retriever, of niet sneller tot agressiviteit te verleiden. Wel wordt dat soort honden meestal door een bepaald type persoon gehouden dat deze karaktertrekken aanleert.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  3. #18

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    pssst, i'll tell you a secret: Etniciteit heeft nog zeer weinig te maken met genetica. Sinds de globalisering is er zodanig veel "kruisbestuiving" dat er niemand meer (genetisch gezien) tot een bepaald "ras" hoort.
    Ik raad iedereen hier aan om eens een dna-test te laten doen, en in kaart te laten brengen waar hun geografische "achtergrond" ligt.
    no votes  

  4. #19

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    4/789
    Natuurlijk zijn er genetische verschillen ze zien er toch ook anders uit? Of denk je dat huidskleur niet genetisch bepaald is? Andere zaken zoals spiervezels en dergelijke zijn ook anders tussen bijvoorbeeld zwarten en blanken. Daarom zie je geen blanke in de 100m sprint en geen zwarte op een fiets.

    Wat gedrag/hersenen betreft zullen er ook wel verschillen zijn maar die zijn minder meetbaar omdat deze mensen meestal in andere omgevingen opgroeien wat daar een grote invloed op heeft.
    Last edited by Five-seveN; 17-01-2017 at 12:07.
    no votes  

  5. #20

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk zijn er genetische verschillen ze zien er toch ook anders uit? Of denk je dat huidskleur niet genetisch bepaald is? Andere zaken zoals spiervezels en dergelijke zijn ook anders tussen bijvoorbeeld zwarten en blanken. Daarom zie je geen blanke in de 100m sprint en geen zwarte op een fiets.

    Wat gedrag/hersenen betreft zullen er ook wel verschillen zijn maar die zijn minder meetbaar omdat deze mensen meestal in andere omgevingen opgroeien wat daar een grote invloed op heeft.
    Dat noemen ze letterlijk zwart/wit kijken. Huidskleur is geen gen he, dat is een combinatie van verschillende genen waarvan elke mens er wel een hoop zal hebben. Ik durf erop wedden dat jij genen hebt die huidskleur bepalen die van een zwarte afkomstig zijn.
    no votes  

  6. #21

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    4/789
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat noemen ze letterlijk zwart/wit kijken. Huidskleur is geen gen he, dat is een combinatie van verschillende genen waarvan elke mens er wel een hoop zal hebben. Ik durf erop wedden dat jij genen hebt die huidskleur bepalen die van een zwarte afkomstig zijn.
    Tuurlijk is huidskleur wel genetisch bepaald. Dat zit toch allemaal in onze genetica en DNA. Alles is genetisch bepaald. Geen biologieles gehad? 50% van je DNA komt van je moeder en 50% van je vader. Of durf jij te denken dat als jij een kleine krijgt dat dat plots een zwarte kan zijn, omdat het maar een opeenhoping van wat genen en toeval is? Nee hoor als jij een zwart kind krijgt dan is er wat anders aan de hand. Daar durf ik op wedden.
    no votes  

  7. #22
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    0/481
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk is huidskleur wel genetisch bepaald. Dat zit toch allemaal in onze genetica en DNA. Alles is genetisch bepaald. Geen biologieles gehad? 50% van je DNA komt van je moeder en 50% van je vader. Of durf jij te denken dat als jij een kleine krijgt dat dat plots een zwarte kan zijn, omdat het maar een opeenhoping van wat genen en toeval is? Nee hoor als jij een zwart kind krijgt dan is er wat anders aan de hand. Daar durf ik op wedden.
    Theoretisch gezien is de kans dat twee blanke mensen een zwart kindje krijgen niet 0... Omgekeerd ook niet trouwens... Die kans is wel zeer klein, maar niet 0
    no votes  

  8. #23
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    0/481
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk is huidskleur wel genetisch bepaald. Dat zit toch allemaal in onze genetica en DNA. Alles is genetisch bepaald. Geen biologieles gehad? 50% van je DNA komt van je moeder en 50% van je vader. Of durf jij te denken dat als jij een kleine krijgt dat dat plots een zwarte kan zijn, omdat het maar een opeenhoping van wat genen en toeval is? Nee hoor als jij een zwart kind krijgt dan is er wat anders aan de hand. Daar durf ik op wedden.
    Theoretisch gezien is de kans dat twee blanke mensen een zwart kindje krijgen niet 0... Omgekeerd ook niet trouwens... Die kans is wel zeer klein, maar niet 0
    no votes  

  9. #24

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    4/789
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Theoretisch gezien is de kans dat twee blanke mensen een zwart kindje krijgen niet 0... Omgekeerd ook niet trouwens... Die kans is wel zeer klein, maar niet 0
    OK dan heb ik maar 99.999999% gelijk

    Dus ongelijk volgens jullie?
    no votes  

  10. #25

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    OK dan heb ik maar 99.999999% gelijk

    Dus ongelijk volgens jullie?
    De reden dat 2 blanken een zwart kind kunnen krijgen, is dat omdat ze elks 25% (of minder...) "Zwarte" genen hebben. En dat is exact wat ik wil zeggen, in een geglobaliseerde wereld heeft iedereen genen uit verschillende etniciteiten.

    Sent from my MotoG3 using Tapatalk
    no votes  

  11. #26
    TriCore9's Avatar
    Registered
    08/08/12
    Location
    In a tachikoma
    Posts
    1,626
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/67
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De reden dat 2 blanken een zwart kind kunnen krijgen, is dat omdat ze elks 25% (of minder...) "Zwarte" genen hebben. En dat is exact wat ik wil zeggen, in een geglobaliseerde wereld heeft iedereen genen uit verschillende etniciteiten.

    Sent from my MotoG3 using Tapatalk
    Het is inderdaad mogelijk, maar dat betekend niet dat het zo extreem veralgemeend kan worden dat het van toepassing is op de meerderheid van een bevolking. de "globalisering" met het sociaal aanvaard en algemeen voorkomend samen zijn met andere afkomsten (of iets brutaler: een ander kleurtje) is toch niet zo extreem lang geleden opgekomen. Eind jaren 1960, en gedurende de jaren 1970 was het in belgie en westerse landen vermoedelijk nog altijd een zwaar taboe. Kijk maar eens naar de "eerste" inter-raciale kus op de televisie, captain kirk die Uhura kust in Star Trek circa de jaren 1960.



    Het is een onozel voorbeeld, maar het telt nu wel een beetje als een manier om aan te tonen dat er wel een beetje te hard van de toren geblazen word.

    bewerking:
    alhoewel zo een zaken honderden bovenop honderden jaren geleden in de stamboom terecht kunnen gekomen zijn.
    1 members found this post helpful.  

  12. #27
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    2/1234
    Quote Originally Posted by GarDux View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    bewerking:
    alhoewel zo een zaken honderden bovenop honderden jaren geleden in de stamboom terecht kunnen gekomen zijn.
    Doe maar (honderd)duizenden.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
    no votes  

  13. #28
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alles is genetisch bepaald.
    Nope. Jij zou beter die biologieles nog eens volgen dunkt me.

    De fenotypische eigenschappen, dat zijn de waarneembare kenmerken van een organisme, worden bepaald door genetische overdracht (genotype) en de invloed van de omgeving (fenotype = genotype + omgeving). Het ene gen is al plastischer dan het andere. Zo zal huidskleur zich bijv. niet veel van de omgeving aantrekken, maar kan de gevoeligheid voor lichamelijke afwijkingen (bijv. hartafwijkingen) bijv. beïnvloed worden tijdens de kinderjaren.

    Het genotype is meestal maar niet altijd de combinatie van de fenotypes van de ouders. Het is ook mogelijk dat genen uit het genoom gecodeerd worden die niet dominant zijn bij de ouders. Wederom gebeurt dat bij de ene genen al sneller dan de andere.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

  14. #29

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat van honden is overigens ook een common misconception. Zo is een pittbul bijv. niet aangeboren agressiever dan pakweg een golden retriever, of niet sneller tot agressiviteit te verleiden. Wel wordt dat soort honden meestal door een bepaald type persoon gehouden dat deze karaktertrekken aanleert.
    Je maakt al dan niet opzettelijk de fout om individuen gelijk te stellen aan populaties. Een favoriet excuus om genetische verschillen te ontkennen.

    Een individuele pitbull is niet agressiever dan een golden retriever, maar als je 1000 pitbulls hebt en 1000 golden retrievers dan zul je in totaal meer agressieve pitbulls hebben.

    Bij honden wordt dan vaak naar het excuus van de opvoeding gegrepen, maar hetzelfde gaat op voor koeien, varkens, paarden, schapen, ...
    Allemaal soorten die niet opgevoed worden, maar waar toch duidelijke verschillen tussen de rassen merkbaar zijn qua karakter en gedrag.

    Eigenlijk is dat gewoon kennis die al duizenden jaren meegedragen wordt. Als gedrag niet aangeboren zou zijn dan hadden we dieren niet hoeven te domesticeren.
    __________________
    no votes  

  15. #30

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    3/814
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je maakt al dan niet opzettelijk de fout om individuen gelijk te stellen aan populaties. Een favoriet excuus om genetische verschillen te ontkennen.

    Een individuele pitbull is niet agressiever dan een golden retriever, maar als je 1000 pitbulls hebt en 1000 golden retrievers dan zul je in totaal meer agressieve pitbulls hebben.

    Bij honden wordt dan vaak naar het excuus van de opvoeding gegrepen, maar hetzelfde gaat op voor koeien, varkens, paarden, schapen, ...
    Allemaal soorten die niet opgevoed worden, maar waar toch duidelijke verschillen tussen de rassen merkbaar zijn qua karakter en gedrag.

    Eigenlijk is dat gewoon kennis die al duizenden jaren meegedragen wordt. Als gedrag niet aangeboren zou zijn dan hadden we dieren niet hoeven te domesticeren.
    Maar wat hier gezegd wordt is:
    "je kweekt jarenlang alle soorten mixen van rassen, en dan is er uiteindelijk ergens ene die van ver weg nog een beetje lijkt op een pitbull en dan ga je zeggen: ahja die is agressief, want pit bulls zijn agressief."
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in