Thread: Sociaal in de natuur leven
-
12-07-2016, 15:36 #31Member
- Registered
- 08/05/12
- Location
- antwerpen
- Posts
- 760
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/12
Nu leg je je vinger op de pijnlijkste plek van de moderne samenleving; velen zien de vrijheid om hun disposbale income naar eigen keuze te besteden als het hoogste goed terwijl daar vroeger veel minder nood aan was, dat het streven naar kapitaal ook negatieve gevolgen heeft moet ik niet uitleggen, dat ziet iedereen elke dag.
no votes
-
-
12-07-2016, 17:33 #32
Ja het is niet iedereen gegeven. Maar als je wil leren overleven in de natuur ben je daar toch het beste af. Ik zou het zeker niet romantiseren.
Wat ga je trouwens in de winter doen?
Geniet toch van je Westerse luxe
Ga op forrel vissen in de Ardennen en smijt hem op een meeneem BBQ. Dat is leven.no votes
-
13-07-2016, 10:10 #33Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Ik weet niet welke andere redenen dat gij er probeert aan te breien, maar de enige reden is dat ze niet beter wisten.
En ge legt me woorden in de mond die ik niet heb gezegd. Ik heb nergens gezegd dat al die luxe voor mij moet, alleen dat het leven in alle opzichten nu veel beter is dan vroeger. Mensen kunnen hun tijd spenderen aan leukere zaken dan aan de jacht, gewassen oogsten, w/e.
Dat ouw mannekes denken dat vroeger alles beter was werkt echt op mijn heupen.
& wtf Amish. Dat zijn religieuze extremisten, die moeten sober leven.no votes
-
13-07-2016, 10:16 #34Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 8/291
Idd. Mensen van vroeger kenden maar 1 ding. En dat is werken.
Mijn anekdotisch voorbeeld
Mijn Opa heeft zichzelf van het leven beroofd op 95 jarige leeftijd gewoon omdat hij sukkelde met zijn gezondheid en niet meer kon werken zoals vroeger.
Als onze generatie later oud gaat zijn gaan we ons zeker kunnen bezighouden. Social media etc. We gaan niet zo gemakkelijk onze zin voor het leven verliezen.
Sent from my iPhone using Tapatalk'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
-
13-07-2016, 10:30 #35Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Dat is dan weer niet juist. Veel mensen plegen, ondanks dat we alles hebben om gelukkig te zijn, nog altijd zelfmoord. En in België slikt 1/10 antidepressiva, en dan zijn wij volgens de statistieken nog een gelukkig land vergeleken met de rest. Meestal is de stap naar een psychiater en antidepressiva tamelijk groot, dus je wil je al niet inbeelden hoeveel Belgen er in realiteit ongelukkig zijn. Echt gelukkige mensen zijn nog maar een rare fenomeen.
Het lijkt wel alsof veel mensen de mogelijkheid om gelukkig te zijn verloren zijn ergens halverwege de 20e eeuw en dat lijkt dan nog eens erfelijk te zijn. Ongelukkige mensen krijgen ongelukkig kinderen.Last edited by Sooth Awful; 13-07-2016 at 10:35.
no votes
-
13-07-2016, 11:19 #36Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Als ge met 4 à 5 uur per dag jagen en bessen plukken toekomt, wilt dat niet zeggen dat ge de overige 20 uur geen leuke dingen kunt doen. Sure, wij houden ons bezig met tv, boeken, hobby's, reizen, ... zij zitten rond een kampvuur, zingen liedjes en zitten in het beste (
) geval aan den drugs terwijl. Wie zijn gij en ik om te zeggen wat er leuker is?
Dat heb ik ook niet gezegd. Enkel dat er meer wegen naar geluk zijn dan die van de moderne samenleving, dat gaat er precies niet goed in.Dat ouw mannekes denken dat vroeger alles beter was werkt echt op mijn heupen.
Die worden bij wijze van overgangsrite een aantal maanden tot jaren losgelaten in de moderne wereld waarbij ze mogen doen wat ze willen. Na afloop kiest meer dan 90% voor een terugkeer naar de Amish (true, degenen die dat niet doen worden min of meer verstoten).& wtf Amish. Dat zijn religieuze extremisten, die moeten sober leven.
En dan nog, het punt is dat ze zichzelf gelukkiger noemen. Als ze daarvoor een dwaze religie moeten aanhangen, die hen gelukkig maakt, is die religie dan zo dwaas? Voor sommige mensen is geluk belangrijker dan de waarheid. Je zegt het zelf ook, onze maatschappij kampt met een epidemie van depressies, burn-outs, mid-life crises etc...
Waarom durf je dan de sprong niet maken dat er andere antwoorden mogelijk zijn in de zoektocht naar geluk? Voor mij zijn die alternatieven niet valabel, voor jou ook niet, maar laat elk persoon toch eens zelf beslissen wat hij 'beter' of 'leuker' vindt.
Net niet. 4 à 5 uur per dag voor jagers-verzamelaars. De mensen waar jij het over hebt - uw opa - zijn mensen die twee wereldoorlogen meegemaakt hebben en doorgaans tewerkgesteld waren in zware industrieën. Belachelijke vergelijking dus. Geen idee wat je daarmee wou bereiken.no votes
-
13-07-2016, 11:35 #37Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 8/291
'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
-
13-07-2016, 13:22 #38Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Wat jij nu beschrijft is de levensstijl van hippies. Ik denk dat je het leven van de gemiddelde middeleeuwer veel te rooskleurig voorstelt. Maar omdat ze zich niets anders konden voorstellen waren (sommigen onder hen) gelukkig.
Ik verschiet ervan dat een archeoloog durft zeggen dat het vroeger zo goed was.
En het belangrijkste aspect, dat ze verstoten worden door hun - even extreme - familie, wordt heel subtiel tussen haakjes gezet.
Laat een moslima die op jonge leeftijd uitgehuwelijkt wordt aan een oude vieze man kiezen tussen vrijheid of bij die man blijven, en ze zal voor die bejaarde vent kiezen. Ook al is ze niet gelukkig bij die man.
Dat is bij die amish niet anders. Dat is de kracht van religie.no votes
-
13-07-2016, 14:45 #39Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Het leven in de middeleeuwen was absoluut niet rooskleurig.
Jagers-verzamelaars en de middeleeuwen hebben niets met elkaar te maken.
Voor de neolithische revolutie (i.e. het begin van de landbouw en de sedentaire levensstijl) had de mens veel meer vrije tijd, waren ze gezonder en leefden ze ook langer. De neolithische revolutie had daar een enorme, negatieve impact op maar bood wel competitieve voordelen (met een vaste woonplaats kun je meer kinderen tegelijk grootbrengen, je kan voedsel opslaan voor later te gebruiken, etc...).
De 'keuze' om over te schakelen naar landbouw en een sedentair leven was m.a.w. geen keuze die welvaart en geluk verhoogde, maar louter noodzaak om te overleven. Wie dit niet deed, werd immers gaandeweg verdrongen door de (grotere) populaties mensen die dit wel deden.
Daarvan maak jij dan dat ik het leven in de middeleeuwen rooskleurig zou voorstellen, quod non.
Leer dan begrijpend lezen, of ge gaat nog vaak verschieten in het leven. Vrije tijd wordt niet per definitie 'beter' of 'leuker' naarmate ge die vrije tijd beleeft met Westerse luxe of niet. Sommige mensen scheppen veel meer plezier in andere dingen die onze maatschappij niet kan bieden. Ik hoor daar zelf NIET bij.Ik verschiet ervan dat een archeoloog durft zeggen dat het vroeger zo goed was.
Maar als een bepaalde cultuur - en dat heeft niets met vroeger te maken, die zijn er nu ook nog - 20u per dag vrije tijd heeft, wie zijt gij dan om die mensen hun geluk kapot te relativeren als 'ze weten niet beter'?
Stockholmsyndroom, sure. Ze zijn gelukkig, 's all I'm saying. Geluk hangt niet af van wat rechtvaardig is, of ethisch verantwoord, of de waarheid. In dezelfde redenering zeggen ze ook dat geld niet gelukkig maakt. Genoeg arme mensen die veel gelukkiger zijn dan vele rijke mensen.En het belangrijkste aspect, dat ze verstoten worden door hun - even extreme - familie, wordt heel subtiel tussen haakjes gezet.
Laat een moslima die op jonge leeftijd uitgehuwelijkt wordt aan een oude vieze man kiezen tussen vrijheid of bij die man blijven, en ze zal voor die bejaarde vent kiezen. Ook al is ze niet gelukkig bij die man.
Dat is bij die amish niet anders. Dat is de kracht van religie.
Ik wil daar geen conclusies aan vasthangen over dat je dan maar per definitie arm en gebrainwasht moet zijn, enkel dat iedereen wat mij betreft dat pad in het leven moet bewandelen dat voor hem of haar naar geluk leidt. Waar ik dan problemen mee heb is dat jij één van die paden als 'het juiste' naar voren schuift en al de rest afdoet als primitieve zever. Enggeestig denken, cf. mijn eerdere repliek.
Als ge het nu weer verkeerd begrijpt doe ik geen moeite meer, fyi. Ik zeg helemaal niet 'vroeger was het beter' of zoiets. Leer aub lezen, ge stresseert mij.no votes
-
13-07-2016, 15:32 #40Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Nuja, het enige wat ge doet is obvious facts zeven keer herhalen en het dan in mijn schoenen duwt dat ik die ontken.
En gesproken over Stockholmsyndroom. Religie in het algemeen is één grote uitvergroting van het Stockholmsyndroom. Mensen worden gegijzeld door fabeltjes. Dat zo'n mensen gelukkig kunnen zijn, zeker, al heb ik dan wel compassie (toch met een lichte afkeer) dat ze niet volop hun eigen geluk kunnen nastreven omdat die religie een rem is. Al zijn de meeste gelovigen zo naïef te denken dat ze het summum al bereikt hebben.no votes
-
19-07-2016, 17:35 #41no votes
-
19-07-2016, 17:38 #42
1. De overheid komt zich steeds bemoeien dus mijn belastingen MOET ik betalen en zal ik wel betalen door wat te sparen en eventueel een beetje te gaan rentenieren, dat hoort bij het plan.
2. Moesten sommige beroepen niet zo 'beschermd' zijn, dan had ik misschien ook een dokter kunnen vinden in de omstreken. Of laten we zeggen iemand die meer gespecialiseerd is in ziektes. Het klinkt raar, maar ook dit is weer paradoxaal WANT moest iedereen dokter worden dan kunnen er ongelukken van gebeuren ...no votes
-
19-07-2016, 17:44 #43
Ik vind dit een mooi antwoord omdat u uiteraard mijn gevoelige snaren aanraakt. Ik hou ook van mijn zetel! Echt waar! MAAR al die geluiden van de stad om me heen, dat uitzicht waar ik niet van kan genieten, die geuren die maar blijven rondhangen ... laat me al snel mijn zetel uitgaan. Het is niet dat als in de natuur gaat leven je 24/24 aan het overleven bent. Mits goede planning en technieken om de natuur een beetje voor te zijn, kan er nog tijd voor zichzelf genomen worden. Hmm Die 38-uren week vind ik inderdaad abdrupt want ik heb niet eens tijd om te leven. Ik wil niet werken voor een ander want ik heb het te druk met mijn eigen leven, zou ik het kunnen citeren. Heb er natuurlijk over gedacht om dan deeltijds te gaan werken, maar dan ben ik aan het werken voor MAATSCHAPPELIJK SURVIVAL (huur, eten uit de winkel, ...).
no votes
-
19-07-2016, 17:56 #44
Ja maar dan zie jij je een leven waarin macht een rol speelt. Ik heb over leven en dood nagedacht doorheen mijn zoektocht. Zoals bij alles zijn er OFFERINGEN nodig (spiritueel en NIET EXTREEM fysiek). Ik wil geen 100 jaar leven en afhankelijk zijn van een maatschappij waarin ik ongelukkig ben. Laat me dan 50 jaar gelukkig leven en meer hoeft het ook niet te zijn. Als ik mijn poten breek dan schakel ik hulp in van een dokter ook al moet ik 1 uur langer wachten dan 5 min. spoed. Ieders vult zijn leven zelf in en ik begrijp niet waarom je denkt dat mensen denken dat het vroeger beter was? Daar hebben we het toch niet over?
Slecht en goed is welk gevoel we er zelf aan geven. Dan kunnen we binnen 1000 jaar ook gaan critiseren op de hedendaagse maatschappij? 'Hey Buurman, is uw vliegende auto al hersteld?' ' Ja chance de robots waren er binnen 9 seconden''Goh vroeger was het toch zo slecht hé met die asfalt en files, en de mensen die nog gaan paardrijden zijn gelukkig ook uitgestorven'. (laconiek, maar ook weer paradoxaal)no votes
-
19-07-2016, 18:13 #45
Vind ik weer mooi verwoord. Ik heb ook veel gelezen en sociologie en psychologie geleerd op universitair niveau. Maar ik treur enorm vandaag. Het zelfstandig statuut wordt gestraft met sociale bijdragen ongeacht je inkomen, een huis kopen moet wel aan de hand van leningen gebeuren, als je in de economie geloofd dan zitten we weer in crisis, als je geen make-up draagt dan kan je niet gaan solliciteren, als je geen shampoo gebruikt dan stink je ongeacht, als je niet studeert dan kom je niet aan werk, DE TELEVISIE GENIET ZELFS KIJKERS DOOR MENSEN TE FILMEN DOORHEEN HUN SURVIVAL. Alsof het zo gek is. Het is niet zo gek maar dat maakt het grote overheidssysteem ervan... Misschien heb ik nog supernatura genen in mijn bloed XD Aan de andere kant zijn er ook positieve zaken: zoals de kankergroepen, dierenbescherming, mensenrechten, eigendomsrechten... Het is wel zo dat ik door deze rechhten nog mijn rechten mag laten gelden over mijn grond. Dus neen, ik zou de hele maatschappij niet de rug toekeren en andere mensen dat ook niet aanraden. Extremisme is nooit goed, 2 keer nadenken wel.
no votes

@ "Wat als de oogst mislukt?" trouwens, dat is niet jagen-verzamelen en als ge aan landbouw begint komt ge er bijlange na niet meer met 4 à 5 uur per dag.