Thread: Sociaal in de natuur leven
-
12-07-2016, 11:13 #16Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Ik zeg het u mensen, leven als jager-verzamelaar wordt weer hip. Wij kunnen van de negerkes nog iets leren.
no votes
-
-
12-07-2016, 11:20 #17Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Ik heb thuis een boek liggen waar allerlei informatie opstaat over volledig zelfstandig leven (bv. hoe ge kledij kunt maken van schapenwol enz...). Ik zal eens proberen zoeken als ik thuis ben.
Is zo hoor, antropologisch onderzoek wijst uit dat jagers-verzamelaars toekomen met een vier- à vijftal uur per dag om in hun levensonderhoud te voorzien. In tijden waarin de 38-urenweek ter discussie staat, kan ik mij voorstellen dat veel mensen daar eens serieus over nadenken. Zeker mensen die geen boodschap hebben aan onze moderne consumptiemaatschappij. Ik zou zelf mijn zetel niet kunnen missen, maar voor iemand die wat avontuurlijk ingesteld is, is dat toch echt een droomleven.no votes
-
12-07-2016, 11:54 #18
hmm... zie je dan de negatieve aspecten niet over het hoofd als je het een droomleven noemt?
- "slechts" 4 a 5 uur nodig om in basis levensonderhoud te voorzien is het positieve aspect
- maar wat bij ziekte?
- wat als je je been breekt? voet omslaat? peesontsteking krijgt? --> geen mogelijkheid om de grond te bewerken, zelf te koken, jezelf wassen, etc... de groep zal het werk dat jij niet kan doen in die periode moeten opvangen. Een soort van sociale zekerheids systeem zal snel vorm krijgen.
- Wat met opvang en onderwijs van de kinderen in de groep? Een leerkracht aanstellen in de groep die vrijgesteld is (deeltijds) van de levensonderhoudarbeid? Wie bepaalt wat voor zaken deze 'leerkracht' moet aanbieden? Een raad van de groep?
- Wat indien iemand van de groep een ziekte krijgt die puur natuurlijk in de situatie waarin je je bevindt niet behandelbaar is en tot de dood leidt, maar in moderne ziekenhuizen wel een easy-peasy genezing inhoudt?
- Wat als de oogst mislukt?
- Wat als iemand van de groep een "misdaad" begaat? (iemand slaat, aanrandt, steelt,...)
- Wat met iemand die gewoon lui is...?
- Hoe laat je iemand nieuw toe tot de groep? entry-regels?
Voor je 't weet ontstaat er organisch gewijs een soort overheid, zeker als je groep groter en groter wordt...
Voor je 't weet ontstaat er organisch gewijs weer een soort van ruil-transactiemiddel (noem het 'geld') dat het makkelijker maakt om diensten aan elkaar te verschaffen...
Zo een project opstarten gaat niet alleen over het overlevensaspect, maar over het maatschappij-vormings aspect hoofdzakelijk...
Altijd leuke en interessante experimenten. Maar er is een reden waarom we zo niet meer leven natuurlijk... al die experimenten hebben over de loop van de voorbije 10 a 20.000 jaar al plaatsgevonden natuurlijk en evolutief zijn de maatschappijen gegroeid tot wat ze nu zijn zowel qua structuur als qua manieren van elkaar onderhouden in levensvoorzieningen en middelen.
Wat deze experimenten dus eigenlijk willen zeggen is: We gaan eens terug clean-sheet doen en opnieuw beginnen.
En ik heb soms de indruk dat ze denken dat in die tijden er geen negatieve aspecten waren, alleen maar positieve (minder werken, geen bemoeinis van een overheid etc. etc.)...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik immens verbaasd ben over de blindheid op dat vlak... want de negatieve aspecten van zo'n prehistorische manier van leven zijn toch overduidelijk..."At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”1 members found this post helpful.
-
12-07-2016, 12:45 #19Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Ik niet, voor mij wegen die negatieve aspecten niet op tegen het positieve. Ik heb geprobeerd om dat in één zin samen te vatten als "ik zou mijn zetel niet kunnen missen", waarmee ik uiteraard ook al de rest bedoel. In geval van nood gaan de Amish trouwens ook gewoon naar het hospitaal hoor, ik zie niet in waarom een levensstijl als jager-verzamelaar plots zou betekenen dat ge alles wat modern is resoluut de rug toekeert (het kan natuurlijk, maar als ik zo zou leven en ik krijg malaria dan ga ik ook gewoon direct naar het ziekenhuis hoor). Dat zijn van die valse dillema's die ik niet graag zie.
Het gaat hier om een persoonlijke keuze (of wens) van OP om meer in en van de natuur te leven, niet om een groots plan om alle maatschappelijke structuren wereldwijd overboord te gooien en opnieuw te beginnen. Om te beginnen is dat met 7 miljard mensen gewoonweg onmogelijk.
@ "Wat als de oogst mislukt?" trouwens, dat is niet jagen-verzamelen en als ge aan landbouw begint komt ge er bijlange na niet meer met 4 à 5 uur per dag.
De rest van je betoog komt trouwens neer op een samenvatting van het werk van Elman Service. Een soort natuurlijke evolutie van losse groepen zonder formeel leiderschap naar nomadische stammen met een stamhoofd naar agrarische staten enz... Allemaal juist, maar dat hoeft niet te betekenen dat kleine groepen mensen niet liever teruggaan naar een leven als jagers-verzamelaars. Niet iedereen voelt zich even thuis in de moderne maatschappij als jij.
Last edited by Nahrtent; 12-07-2016 at 12:50.
no votes
-
12-07-2016, 12:49 #20Member
- Registered
- 08/05/12
- Location
- antwerpen
- Posts
- 760
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/12
De klassieke reacties op zo'n levensstijl zijn altijd hoongelach, wanhopig zoeken naar situaties waarbij "de hippies" door de mand vallen en angstige 'wat als' scenarios. Als je leven nu beter wordt voor u persoonlijk door zelf groenten te kweken of op een boerderij in Portugal te werken wat is daar dan op tegen? 100% zelfvoorzienend zijn is in de praktijk moeilijk. Het boek is mogelijk John Seymour ' Complete Book of Self-Sufficiency'
no votes
-
12-07-2016, 12:53 #21Member
- Registered
- 08/05/12
- Location
- antwerpen
- Posts
- 760
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/12
no votes
-
12-07-2016, 12:54 #22
Ik weet niet waar je hoongelach hebt gevonden in mijn reactie... ik zeg zelfs letterlijk dat ik het interessante denkoefeningen en experimenten vind. Ik heb evenmin het woord hippie gebruikt.
Ik heb inderdaad wel een aantal "wat als" scenario's aangebracht. maar dat heeft niks met hoongelach te maken.
Sindweller: jij zegt dat het geen tegenstelling is om te leven als jager-verzamelaar in een Eigen mini-gecreêerde maatschappij en toch als de nood zich voordoet gebruik te maken van de modern middelen (zoals een ziekenhuis).
De vraag is natuurlijk hoe ze de ziekenhuiskosten zullen betalen?
Is het de bedoeling dat de mensen die zich in de geld-maatschappij bevinden deze diensten aanbieden aan die mensen? Mogen wij - westerlingen in de westerse geld-maatschappij - daar dan ook iets voor terug verwachten in return voor die geleverde (en betaalde) service?
Misschien kunnen ze ons in patatten of koeien uitbetalen? (nee geen ironie)"At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”no votes
-
12-07-2016, 12:58 #23
Aan de ene kant denk ik ook, mensen doen maar wat ze willen.
Maar in de natuur gaan leven en bewust niets bijdragen aan de maatschappij, en toch gebruik willen maken van bepaalde voordelen die die maatschappij biedt, daar scheelt ethisch gezien toch iets aan?no votes
-
12-07-2016, 13:00 #24Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 8/291
Moest ik ooit lotto winnen zet ik mij ergens een off grid huis in alle luxe. Tis nen droom maar zoiets spreekt me wel aan

Sent from my iPhone using Tapatalk'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
-
12-07-2016, 13:05 #25Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Spaargeld of zo van een vorig leven? Of ze verkopen een deel van de 'oogst' op de lokale marktjes om in een soort gemeenschappelijke pot te steken? Of ze verkopen wat drugs on the side aan toeristen (zoals met ayahuasca gebeurt in Zuid-Amerika?) Mogelijkheden genoeg, je hebt niet veel geld nodig als je niet veel kosten hebt. Of ze gaan niet naar het ziekenhuis en sterven. Ook niets mis mee hé, mensen in de moderne maatschappij sterven ook aan van alles en nog wat, het verkeer op de eerste plaats, en niemand maakt daar een probleem van. Als dat de keuze is die men wilt maken, en men heeft daar op voorhand over nagedacht, waarom niet?
Mijn punt is dat je het veel te eng bekijkt, je ziet de moderne maatschappij aan de ene kant en de jagers-verzamelaars aan de andere kant, zonder enige mogelijkheid tot uitwisseling, interactie, ... Het kan zijn dat OP zich radicaal wilt afscheuren van alles wat modern is, en als hij dan malaria krijgt heeft hij idd pech gehad. Maar het kan ook zijn dat hij gewoon wilt overleven buiten de maatschappij, zonder die daarom volledig de rug toe te keren.
Het hoeft ook geen houdbaar maatschappijmodel te zijn op lange termijn, zolang OP zelf gelukkig is met zo 'n leven. Er zijn ook in 2016 nog mensen die in zulke maatschappijen geboren worden, zo leven en ook gelukkig zijn. Dat jij het als quasi onmogelijk beschouwt (niet zo goed verwoord, maar je weet wat ik bedoel hoop ik) dat iemand van de 'moderne' maatschappij de voorkeur zou geven aan zo een leven, geeft een beetje een superioriteitsgevoel aan (no offense). Alsof we er naar moeten streven om alle mensen in de hele wereld in onze maatschappij te trekken. Ik heb het niet zo voor cultuur-imperialisme tbh, ook al prijs ik mijzelf heel gelukkig dat ik in België geboren ben.
Wat is het hoogste goed in het leven? In een maatschappij wonen die zo modern en welvarend mogelijk is, of gelukkig zijn?
De neolithische revolutie had een dramatische terugval in levensverwachting, algemene gezondheid en vrije tijd tot gevolg.Last edited by Nahrtent; 12-07-2016 at 13:22.
no votes
-
12-07-2016, 13:37 #26
Ik weet niet precies waarom je denkt dat ik niet exact datgene bedoel wat jij hier nu allemaal zegt... we zijn helemaal in lijn met elkaar!
Gelukkig zijn is het hoogste goed!! dat heb ik al altijd gezegd en zal ik blijven zeggen.
De enige vraag die ik stel aan mensen met dit soort plannen (en die feedback vragen zoals de topic starter doet) gaat hem in se effectief over de vraag: "Heb je voldoende nagedacht over de gevolgen van zo'n levensstijl en dan hoofdzakelijk of je zo kan gelukkig zijn"
In mijn opinie zijn er een aantal basiszaken waaraan voldaan moet worden om gelukkig te kunnen zijn:
1. Eten en drinken voor mij en mijn gezin/geliefden
2. Beschutting tegen de weerselementen (warmte, koude, regen, wind,vochtigheid,...)
4. Veiligheid
Voor sommigen zijn nog extra zaken daarbovenop nodig, maar deze zijn volgens mij het minimum minimorum.
Zonder voldoende eten en drinken, kan je niet gelukkig zijn. Zonder beschutting tegen de weerselementen, rillend van de kou, kan je niet gelukkig zijn. Zonder veiligheid en in een constant besef dat je elk moment de kop kan ingeslaan worden door iemand, kan je niet gelukkig zijn.
Als de topic starter zegt: Ja zo wil ik leven en ik heb daar geen probleem mee, ben ik de allerlaatste om hem tegen te houden. Ik zal hem steunen in zijn avontuur!
Ik heb me al altijd de vraag gesteld waarom we geen stuk land ergens in de wereld kunnen voorzien waar mensen die zich niet thuisvoelen in de westerse maatschappij naartoe kunnen, waar geen regels zijn (behalve de regels die de bewoners onder elkaar afspreken als ze daar toucours zin in hebben)...
Ik wens ze zeker en vast en heel oprecht veel geluk en dat ze vooral gelukkig Mogen zijn!! Ik weet wat het is - gelukkig zijn - dus ik wens het iedereen toe!!
"At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”no votes
-
12-07-2016, 13:49 #27
In Zweden kan je grote stukken grond voor weinig geld kopen. Voldoende grond om met een aantal gezinnen op te gaan wonen en paar moestuintjes te houden.
Bulgarije is ook een goedkoop land waar je grote stukken grond goedkoop kunt kopen.
Ik ken iemand die daar nu al een paar jaar leeft en zich enorm vrij en gelukkig voelt. Ze kan "echt leven" daar.
Er komt altijd wel nog een beetje geld aan te pas.
Maar als je met een aantal mensen een groot domein het kan je bijvoorbeeld af en toe workshops geven, of iets op dat domein plaatsen om te verhuren, om zo wat inkomen te verwerven.Unlimited Potential!no votes
-
12-07-2016, 14:33 #28Member
- Registered
- 08/05/12
- Location
- antwerpen
- Posts
- 760
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/12
Vele westerse expats zitten om die redenen in ontwikkelingslanden denk ik. Ruilhandel ipv een financiele transactie waar belasting kan op worden gehoffen wringt volgens mij even hard als iemand die overlijdt op de eerste dag van z'n pensioen. Langsgaan bij geneeskunde voor het volk ipv een ziekenhuis is voor sommigen misdadig; geld witwassen via profvoetballers evenzeer of iemand zonder waardevolle vaardigheden overbetalen omdat zijn loon onrechtstreeks toch weer terechtkomt bij de mafia/overheid; van elke euro die je tankt gaat er 2 cent naar ISIS en ga zo maar door, kan je ook over discussiëren. Als de graaiers het er moeilijk mee hebben dat er mensen van hun kruimels leven moeten ze stoppen met smossen.
no votes
-
12-07-2016, 15:02 #29Banned
- Registered
- 24/04/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,383
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Het loon dat mensen met een 38-urenweek verdienen is wel iets meer dan om alleen in hun levensonderhoud te voorzien. Als ge alleen leeft om te kunnen voorzien in uw voedselvoorziening en te overleven dan hang ik mij nog liever op aan de eerste de beste boom.
En dat heeft niets te maken met avontuurlijk, eerder met een primitieve ingesteldheid.no votes
-
12-07-2016, 15:36 #30Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 2/1234
Dat zegt enkel en alleen dat gij niet gelukkig kunt zijn buiten de moderne maatschappij. Good for you, maar mensen die leefden in het tijdperk voor er computers, stoommachines of zelfs landbouw waren waren niet per definitie depressief en ongelukkig omdat ze zich geen 42" flatscreen tv met bijhorende PS4 en Fifa konden veroorloven, en dat komt ook niet enkel omdat ze niet beter wisten.
Als ik het mij goed herinner noemen de Amish zichzelf trouwens véél gelukkiger dan de contemporaine mens. En die hebben nochtans een jaar lang mogen proeven van het 'echte' leven vooraleer ze moeten beslissen om al dan niet in de gemeenschap te blijven.
Happiness, Wealth and the Amish – The Frontal Cortex
't Zou ook niets voor mij zijn, maar dat enggeestig denken werkt echt op mijn heupen.no votes

