-
20-06-2016, 12:10 #1Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/51
Zonneboiler, zonnepanelen, warmtepomp
Ik wil mijn energie factuur omlaag krijgen, maar niet echt een goed idee hoe.
Situatie:
- vrijstaand huis uit 1953, gelijkvloers, 1e verdiep en zolder.
- Dak is ideaal gepositioneerd voor zonne-energie: zadeldak recht op zuiden, ook plaats op zijbouw en garage (wel 's morgens of 's avonds afgeschermd door huis zelf)
- Recent verbouwd met uitbreiding op gelijkvloers waarvan de isolatie waarschijnlijk beter is dan de rest van het huis.
- Zolder geïsoleerd, zowel in het dak als ook in zoldervloer.
- Spouwmuren geïsoleerd
- 3j geleden gelijkvloers vernieuwd en volledig zavel uitgegraven en vloer isolatie laten plaaten
=> qua isolatie kan ik eigenlijk niet veel meer doen
- 10j geleden nieuwe Hoog Rendements gasketel laten plaatsen met centrale verwarming
- 3j geleden samen met vloerisolatie ook vloerverwarming op gelijkvloers geplaatst.
Bijna alle lampen vervangen door LED lampen of spaarlampen.
We steken ook zowiezo weinig licht aan, buiten brandt bvb nooit licht eigenlijk.
Mijn energiefactuur van vorig jaar:
- 3.602kWh Elektriciteit => 225€ energie kost + 400€ distributie + 33,5€ belasting
- 26.997kWh Gas => 800€ energiekost + 287€ distributie + 48€ belastingen
Totaal, inclusief BTW: 2091€
Als ik elektriciteit volledig kan elimineren van mijn factuur, dan gaat er 1/3e af.
"Zonnepanelen leggen" zegt dan iedereen, maar:
- mijn elektriciteitskost is slechts een klein deel van mijn energiekost. (paar duizend € investeren om 225€ omlaag te krijgen?!)
- distributie kost enorm veel, en ik verwacht dat zo gauw de slimme meters ingevoerd worden de prijs voor elektriciteit die ik lever veel lager gaat zijn dan wat ik vraag. (want iedereen zal op dat moment energie leveren!)
- de regelgeving is al volledig in orde om mij te belasten op zonnepanelen
- onderzoek en verbeteringen van zonnepanelen zijn nog lang niet klaar, ik verwacht dat ze nog veel efficienter worden en/of goedkoper
=> ik geloof er niet helemaal in. In Spanje: ja, in België: nee.
Regering gaat dit nog serieus uitmelken, prijs gaat nog omlaag en mijn gasverbruik gaat er niet mee omlaag.
Eigenlijk geloof ik alleen in zonnepanelen in onze Belgische context:
- als bedrijven dit zouden doen (want zon = overdag) en werknemers een electrische auto hebben die op het werk wordt opgeladen
- als ik ook off-the-grid kan gaan (voor elektriciteit), dus met bvb Tesla PowerWall: 3602kWh/365 = 10kWh/dag, dus 2 Tesla's van 6,4kWh. Maar produceer ik ook genoeg stroom in de winterdagen?
Warmtepomp?
Wel nog vrij recente HR ketel en is natuurlijk wel zeer grote investering (maar ja, mijn geld brengt nu toch niets op)
Iemand ervaring mee?
Zonneboiler?
Gaat dat voldoende opleveren om mijn gasverbruik omlaag te krijgen?
Iemand praktijk cijfers?
Ik was zelfs ook aan het kijken naar micro-warmtekrachtkoppeling (uWKK).
Als ik zelf elektriciteit aan 25-30% rendement kan opwekken vanuit gas, dan kom ik denk ik gelijk/goedkoper uit dan elektriciteit kopen.
25-30% rendement blijkt echter best hoog te zijn en het probleem is dat die elektriciteit eigenlijk een restproduct is van warmte opwekking: niet ideaal in de zomer dus!
Dus om off-the-grid te kunnen gaan, moet je dan een combinatie maken van:
- zonnepanelen om elektriciteit te krijgen (voornamelijk zomer)
- uWKK om in de winter het elektriciteitstekort van de zonnepanelen aan te vullen
- Tesla PowerWall om zonne-energie op te slaan voor 's avonds en om elektriciteit van uWKK te bewaren op het moment dat die draait.
Wordt vrij kostelijk natuurlijk en ingewikkelde installatie waar best wat kapot kan gaan.
Dus mocht er iemand tips of ideëen hebben, laat maar komen!no votes
-
-
21-06-2016, 15:25 #2Member
- Registered
- 25/10/02
- Location
- Leuven
- Posts
- 788
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/3
Ik heb vorig jaar dezelfde oefening gedaan, maar ben tot de conclusie gekomen dat noch zonnepanelen, noch warmtepomp of zonneboiler financieel echt interessant zijn bij een bestaande woning.
Zonnepanelen zou eventueel nog interessant zijn indien je echt geld teveel hebt staan en een relatief zekere belegging wilt doen, maar aangezien de regering de ene taks na de andere kan invoeren verlies je daar ook al een stuk zekerheid.
Zonneboiler was in mijn berekening absoluut niet rendabel, TVT was veel te lang. SWW is niet de grootste slokop in het gasbudget + je teller draait niet terug wanneer je er niet bent, in tegenstelling tot bij zonnepanelen bijvoorbeeld.
Warmtepomp kan eventueel voor jou nog interessant zijn omdat je al vloerverwarming hebt en dit op lage temperatuur werkt. Wij hebben geen VVW, dus dan zouden we al eerst de radiatoren moeten gaan vervangen naar lage temperatuur radiatoren, en dan nog eens zonnepanelen moeten leggen om de elektriciteitskost te dekken. Heel grote investering waarbij niet teveel mis mag gaan of je TVT gaat al meteen de hoogte in.
Wat je kan doen is ook gewoon wachten tot wanneer je gasketel stuk gaat, en dan een warmtepomp plaatsen. Wanneer onze ketel stuk gaat zal ik die berekening nog wel eens opnieuw maken...no votes
-
21-06-2016, 17:12 #3Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/51
Ja inderdaad, tot die conclusie was ik gisteren na narekenen ook gekomen.
Zonneboiler zou terugverdientijd van bijna 20j hebben.
Zonnepanelen: daar vertrouw ik mijn regering niet in. (in wat wel!)
Warmtepomp kan interessant zijn, maar dan is de huidige boiler best duur geweest. Dus inderdaad indien ik de huidige moet vervangen nog eens bekijken.
Ik verwacht wel dat over 5 jaar de situatie er heel anders uit kan zien:
- zonnepanelen mogelijk efficienter en goedkoper (vrij realistisch denk ik)

- belasting op zonnepanelen duidelijker (na invoering slimme meters)
- thuisbatterijen mogelijk drastisch in prijs gedaald (ook vrij realistisch denk ik, is toch volledige business model van Tesla)
no votes
-
23-06-2016, 22:30 #4Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 65/1067
Ik heb niet alles gelezen (zit nog in het buitenland), maar volledig off-grid in een woonhuis is in België tot nu toe onmogelijk. Een huis dat geen elektriciteitsaansluiting heeft wordt onbewoonbaar verklaard (zo is de wet). Zoals het er nu voor staat is ontsnappen aan vaste distributieheffingen, Turteltaks etc. onmogelijk. Je kan enkel je verbruikskost nul maken.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
-
24-06-2016, 01:19 #5Member
- Registered
- 15/08/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,587
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 1/107
Ik ben zelf ook aan het bekijken wat voor mijn nieuwbouw het meest rendabelst is. Op de moment zie ik geen enkel deftig systeem, dat echt uitspringt. En je zit inderdaad met al die onduidelijkheden van de regering, wat gaan ze nog bij verzinnen.
Neem nu een warmtepomp in u geval. Je verbruikt 26.997kWh per jaar aan verwarming en warm water. Als je dan een warmtepomp hebt van een rendement van 4 (wat al niet slecht is) dan is u verbruik 6 749,25kwh, wat goed is uiteraard. Maar je moet wel denken dat je nu niet gas aankoopt, maar elektriciteit, bereken maar eens hoeveel je betaalt voor 6 749.25Kwh extra aan elektriciteit, zal niet veel minder zijn (misschien zelfs meer) als u huidige gas. En dan zit je nog met die extra kostprijs van u installatie.no votes
-
24-06-2016, 10:41 #6Member
- Registered
- 11/05/05
- Location
- Oud-Turnhout
- Posts
- 1,066
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/51
@Epyon: afkoppelen mag naar het schijnt wel: Net afkoppelen om prosumententarief te vermijden mag!
@Bimmer: warmtepomp overweeg ik nu zelfs niet omdat mijn huidige ketel nog goed is, dus ik zou het verlies van die ketel mee moeten nemen in de berekening.
Net nog eens met een installateur gesproken:
- zonneboiler was volgens hem geen oplossing, zou terugverdientijd hebben van bijna 20j. En dan mag er dus niets kapot gaan!
- zonnepanelen zouden nog wel op 8-9j terugverdienen, indien regelgeving gelijk blijft! En daar heb ik dus persoonlijk dikke twijfels bij.
VREG wil nu ook alweer de distributiekost verhogen!
Dus mijn besluit is om nog 5j af te wachten.
Tegen dan is er wel of niet de doorbraak van goedkopere/effeciëntere zonnepanelen gekomen en powerwalls.
En zijn de slimme meters geïnstalleerd of weten we wanneer ze er aan komen.
Dan heb je mogelijk helemaal andere besparingsmogelijkheden:
- enkel PowerWall gebruiken om elektriciteit aan laag tarief aan te kopen (namiddag?) en huis vanaf PowerWall draaien wanneer het hoogtarief is. ('s avonds)
- aanvullen met zonnepanelen, waarbij je hopelijk geen vast prosumententarief moet betalen afhankelijk van je capaciteit, maar PowerWall kan gebruiken om te bufferen
Misschien beter mijn geld nu investeren in een zwembadje met simpele zonneboiler voor het zwembad!no votes
-
24-06-2016, 18:23 #7Member
- Registered
- 15/08/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,587
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 1/107
Als de distributie kost verhoogt, wilt niet zeggen dat enkel de zonnepaneel eigenaars deze moet betalen hé, dat is voor iedereen. Dus in princiepen moet je deze niet in rekening houden, want je moet het toch betalen ongeacht of je nu panelen hebt liggen of niet. Deze kosten worden dan nog eens berekend op de hoeveelheid energie dat je neemt, dus het is net in voordeel voor de panelen (minder energie).
Vanaf 2018 wordt u vergoed als uw zonnepanelen te veel stroom produceren. Dus met de slimme meters zal dat ook wel in rekening worden gebracht, zou ik denken. Maar ja dat is nog niet zeker en ben daar ook wel benieuwd naar.
Ik denk dat zonnepanelen op de moment wel interessant zijn. Maar nu niet om te zeggen wauw.,door de prosumententarief.
Eerst was ik 100% zeker dat ik een warmtepomp ging zetten, maar van dat gedacht ben ik volledig afgestapt. Het zal een gascondensatie ketel worden. Om mijn e-peil naar beneden te doen (verlaging kadastraal inkomen), gaan ik wel zonnepanelen leggen, omdat deze qua kostprijs goed meevallen en je effectief iets bespaart.Last edited by Bimmer; 24-06-2016 at 18:31.
no votes
-
25-06-2016, 01:28 #8Approved 9liver
- Registered
- 12/01/03
- Location
- Winksele (Herent)
- Posts
- 9,782
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/63
Ik zie ook niet goed in hoe een warmtepomp rendabel kan zijn in een huis uit 1953 dat misschien wel extra geïsoleerd is maar niet mee kan met de standaarden van vandaag.
Warmtepomp is afhankelijk van de gekozen techniek (nipt) rendabel in vrijstaande nieuwbouw met voldoende warmtevraag en steengoede isolatie, maar dan zou ik eigenlijk eerder gaan voor een passiefhuis.
Zonnepanelen leggen aan 21% BTW is overigens gewoon dom, met prosumententarief zit je op een terugverdientijd van rond de 17 jaar voor een installatie van 3.500 - 4.000 kWh, enkel te overwegen als je dat combineert met een warmtepomp... Zonnepanelen én warmtepomp combineren is al een ander verhaal... Maar dan misschien wel best een tweede omvormer laten bijplaatsen achteraf ;p.Education costs money, but then so does ignorance.no votes
-
25-06-2016, 10:37 #9Member
- Registered
- 15/08/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,587
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 1/107
Is sterk afhankelijk voor hoeveel je de zonnepanelen koopt. Als je met een terug verdientijd van 17 jaar zit, dan heb je echt een slechte deal gedaan. Een collega van me heeft een installatie gelegd van 6000kw en een omvormer van 5kw. Daar heeft hij iets boven de €7000 inclusief btw betaalt (21%). Dan kun je die 17 jaar al delen door 2 hé. Bij een nieuwbouw kom je zo ook heel makkelijk aan een lager e-peil (doet veel punten eraf), waardoor je hier nog eens korting op krijgt. (op u kadastraal inkomen)
Maar soit, door die prosumenten tarief is het inderdaad een heel pak minder rendabel, maar dom noemen is nu ook zwaar overdreven.
no votes
-
25-06-2016, 11:05 #10Approved 9liver
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Beernem
- Posts
- 7,491
- iTrader
- 149 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 1/66
Qua elektriciteit zit je vrij goed qua verbruik.
Toestellen met A++ label helpen ook, zoals een droogkast met warmtepomp, energiezuinige diepvries en koelkast helpen enorm.
Zonnepanelen
Zou ik niet meer leggen.
Neem een investeringskost van zo'n 6500 euro om jouw verbruik te dekken.
- Reken op 300 euro taks per jaar voor je omvormer.
- De turteltaks blijft. (=100 euro)
Dus in jouw geval is het rendement zo'n 250 euro per jaar, of dus 26 jaar eer je de investering terug hebt.
In realiteit ligt dit korter, doordat elektriciteit alsmaar duurder wordt.
In realiteit ga je na een 10-15 jaar ook al eens een omvormer mogen vervangen (1000 euro?)
Ik zou het dus niet doen.
Gasverbruik
Jouw gasverbruik ligt wel héél hoog.
Ik vergelijk nu met onze nieuwbouw, en wij verbruiken 700m³ gas per jaar, of dus zo'n 8500kwh.
- plat dak 12cm isolatie + isolerende chape
- 8cm in de spouw
- 16cm PUR in de vloer
- vloerverwarming beneden
- ventilatie D systeem (warmtewinning)
maar wat ik vooral bij jou mis... het stond toch niet in je beschrijving: HR++ glas. Dat maakt dag en nacht verschil.
Dus ik zou eerst in ramen en deuren investeren.http://www.belivert.be - zonnepanelen - vraag naar Dieter of PM me!no votes
-
25-06-2016, 11:17 #11Member
- Registered
- 15/08/13
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,587
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 1/107
Interessant!
Mag ik vragen met hoeveel man jullie zijn en op welke temperatuur jullie u huis instellen? OB,HOB,gesloten?
Ik had steeds 10.000kw genomen om wat berekeningen te doen, maar telkens ik rond zie, zie je getallen rond de 25.000kw.no votes
-
25-06-2016, 11:18 #12Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 2/426
Het is de moeite niet. De vaste bestanddeel van de kost voor elektriciteit ligt te hoog om zonnepanelen rendabel te maken. Dat zogenaamde prosumententarief waardoor je belast wordt op de omvormer. Toch zeker niet interessant. Koppel daar dan ook nog het idee aan van een grotere vaste kost te betalen per aansluiting en dan zie je dus zo dat tengevolge van een evolutie naar dalende energiekost (niet de taksen etc) dat investeren in zonnepanelen nutteloos is.
Idem met zonneboiler. Dat was vroeger enkel rendabel wegens de subsidie. Zonder die subsidie, steek het gewoon in de koelkast. Net zoals dat een warmtepompboiler ook maar BS is.
Dan investering in een warmtepomp is juist tengevolge van de aanpassingen aan de regelgeving rond zonnepanelen niet meer interessant. De grote reductie naar nulverbruik (of saldering van uw verbruik) was hetgeen dat een warmtepomp interessant maakte. Nu is het interessanter en efficiënter om gewoon uw gasketel te laten werken.
Herevaluatie doen binnen dit en 5 à 10 jaar. Maar als ik nu opnieuw zou bouwen zou ik niet meer investeren in zonnepanelen noch in een warmtepomp of... het sop is de kolen niet meer waard. En dan mag den Tommelein nog zoveel gaan huffen en puffen met de maatregelen... de gecreëerde marktomstandigheden favoriseren nu eenmaal geen shift naar hernieuwbare energie.no votes
-
25-06-2016, 18:45 #13Approved 9liver
- Registered
- 18/07/02
- Location
- Beernem
- Posts
- 7,491
- iTrader
- 149 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 1/66
2 personen, HOB, vvw op 21,5°C ingesteld. Badkamer steeds op 21°C (met radiator) die we manueel verhogen als we warmer willen. Is een radiator van 3200 watt, dus op 5 min is het er direct warm genoeg.
Is ook systeem met aparte boiler (150l) ingesteld op 50°C.
De buren doen het nog beter met 450m³ per jaar, maar die hebben een 42 liter ingebouwde boiler en vvw in de badkamer om die op 21°C te houden, waar ze met een extra radiator bijverwarmen.
Wij verbruikten met twee trouwens 85m³ water per jaar. Enkel toiletten op regenwater (put van 5000l nog nooit leeg gekregen).http://www.belivert.be - zonnepanelen - vraag naar Dieter of PM me!no votes
-
25-06-2016, 19:00 #14
We zijn bijna verplicht om hierin te investeren... Louter en alleen al om te voldoen aan het maximum toelaatbaar E-peil. Zelf zijn we er ook nog niet uit... Zonnepanelen en warmtepomp zullen we niet voorzien, omdat we het budget willen investering in andere zaken. Maar om te kunnen voldoen zullen we waarschijnlijk opteren voor zonneboiler in combinatie met gascondensatieketel. Zoals reeds aangehaald... We zijn er nog niet uit. Het is precies alsof er geen voor de handliggende keuze is. Overal is er wel iets negatief over te vertellen.
no votes
-
26-06-2016, 23:20 #15Approved 9liver
- Registered
- 12/01/03
- Location
- Winksele (Herent)
- Posts
- 9,782
- iTrader
- 40 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/63
Ik spreek ook inclusief alle effecten hè, prosumententarief bedoel ik daar ook mee. 7000 EUR voor zo'n installatie is een zeer scherpe prijs, dat is beter dan de groepsaankopen die ik recent heb zien passeren (heb het zelf liggen volgen tot april voor ik beslist heb om te wachten op 6% BTW).
Zonnepanelen zijn goed als je E-peil naar beneden moet maar dan neem je best ineens ook een dikke installatie en een warmtepomp zodat je je gas factuur uitschakelt, dan is het wel interessant... Echter geloof ik voor die grote kosten meer in een quasi volledige passiefwoning.
Ga je enkel voor zonnepanelen dan zit je met een mager beestje op vlak van rendement dankzij het prosumententarief. Vergeet niet dat je omvormers een aangenomen levensduur hebben van 10 jaar en dat het rendement van uw panelen langzaam achteruit gaat. Als we die laatste twee zaken buiten beschouwing laten dan is de terugverdientijd van die extreem gunstige installatie ook al 10 jaar:
6.000 kWh aan panelen met een return van 85% met een 5KW omvormer = 1,37 EUR / kWh. Prijs elektriciteit is circa 23 cent en 2% inflatie per jaar, prosumententarief is 93,5 EUR per KW en ook inflatie van 2% per jaar (assumptie, vorig jaar is dit 5% gestegen dus is compleet onvoorspelbaar).
10 jaar elektriciteit betalen: 12.600 EUR
10 jaar geen elektriciteit + prosumententarief + installatie 7K: 12.360 (je moet nu ook je omvormers veranderen, dus pak 11 jaar terugverdientijd)
De installatie die ik zelf nodig zou hebben is een pak lichter, wij verbruiken maar een 3.500 kWh.. pak dat dat nog 500 kWh stijgt met een extra kind erbij. Wij hadden een prijs gekregen van 6.200 EUR incl btw voor 18 panelen van 260KW dus rendement van 4.000 kWh per jaar en dat ding heeft al een omvormer van 3,6KW.
13 jaar elektriciteit betalen: 12.155 vs 13 jaar geen elektriciteit + prosumententarief + installatie 7K: 11.940. Als we effectief 4.000 kWh zouden verbruiken dan is de terugverdientijd 10 jaar.
Bij ons is ook ongeveer 60% van ons verbruik aan nachttarief, dus onze werkelijke elektriciteitskost ligt per kwh ligt lager (20 cent). Als ik 20 cent als startbedrag neem dan is dat 16 jaar (12 jaar indien we steeds de volle 4.000kWh zouden verbruiken), dit zonder omvormers.
Zolang dat prosumententarief inhakt op het rendement van zonnepanelen ga ik er al geen leggen tot ons huis 10 jaar oud is of de prijzen veranderen, want mensen die nu een installatie leggen die betalen gewoon de GKS put van de regering. Zonder prosumententarief is de terugverdientijd slechts 6 tot 7 jaar...Education costs money, but then so does ignorance.no votes

