Page 1 of 2 12 Last
  1. #1
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    7/2111

    GSM app bij aanslagen?

    (ik zet dit hier omdat het niet een echte vraag is naar zo'n app, maar eerder naar welke technologie realistisch mogelijk zou zijn, zie hieronder. Het zou ook in actua kunnen, maar daar zal het mogelijks te vlug politiek worden, ook al zit er een ethisch randje aan)

    Telkens er een grote ramp gebeurd (pukkelpop, 22/03, ...) hoor je dat de GSM-lijnen overbezet zijn. Capaciteit is niet oneindig, dus loopt het fout.

    Mijn idee is dat het toch relatief eenvoudig zou moeten zijn om een app te creëren die dit zou moetne kunnen doen:
    A) VOOR een ongeval plaatsvindt:
    - de gsm als prioritair/niet-prioritair te beschouwen (bvb doordat de ontwikkelaars van die app (proximus/telenet/overheid) aan brandweerpersoneel, politie, ambulances, ... individuele codes toezenden waardoor de app die gsm merkt als prioritair). Zo'n lijsten bestaan in de praktijk al, omdat bvb de VRT en andere media enorme databasen hebben van personen die gecontacteerd kunnen worden als verantwoordelijken (van bedrijven, overheid, ...). Dat kan al een eerste database zijn. Politie & brandweer kunnen ook wel aan lijsten komen, die houden dat wss toch bij van hun personeel.
    - een gsm-tracing installeren (die mensen ten allen tijde wel uit kunnen zetten), die vanop afstand geactiveerd kan worden in geval van nood.

    B) bij ongeval:
    - gsm's die niet-prioritair zijn NIET of minder laten bellen (bvb indien men op de bel-knop duwt in een wachtrij zetten, men eerst moet bevestigen dat het dringend is). Je zou dit kunnen laten beperken tot een regio (bvb indien West-Vlaanderen getroffen wordt door zware overstromingen, mensen die in Limburg zitten minder laten bellen om de capaciteit op peil te houden.
    - dat die gsm (indien de gebruiker dat wil) automatisch om de 15 minuten z'n locatie publiek doorgeeft. Zo kan men de toelating geven aan anderen, indien de overheid/telenet/... aangeeft dat er een ramp is, naar een bepaalde site surfen gewoon om te weten of persoon X of Y in een rampgebied zit.
    - een berichtenservice, waardoor berichten (genre sms) automatisch op een gsm kunnen verschijnen (bvb oproep tot bloed geven, ...).
    - links naar andere apps/services die kunnen verschijnen (bvb de facebook-ik ben veilig- sites van de afgelopen dagen)

    C) even later
    - liftservicen aanbieden (of linken naar sites die dat doen)
    - overnachtingen aanbieden, ...
    (de "ik wil helpen tags" structureren)

    Zou dat de hoeveelheid nutteloze trafiek niet sterk beperken en zo de werking van het gsm-netwerk sterk verbeteren tijdens crisissen? OK, mensen kunnen er nog altijd voor kiezen om die app niet te installeren (ivm privacy), maar er zouden toch een aantal belangrijke voordelen zijn en als je de grootte van die app beperkt houdt, zou je dat wel vlug geinstalleerd kunnen krijgen. Ook internationaal zou zoiets gemakkelijk werken. En als je alles individueel kan afzetten wanneer je wil, lijkt me toch dat daar een "markt" voor is.

    of ziet iemand capaciteitsproblemen? Lijkt me iets dat de overheid of providers zelf toch zou moeten aankunnen omdat het al bij al maar beperkte extra servers zou vereisen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  2. #2
    Inco's Avatar
    Registered
    30/08/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,441
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Geen capaciteitsproblemen, ik denk dat het probleem eerder ligt in het feit dat dit een 'opt-in' systeem is. Niemand zal bewust zijn eigen connectiviteit beperken en zich benadelen t.o.v. andere leden van de groep (in dit geval de maatschappij) tenzij iedereen dit doet.

    Het zou dus niet op gebruikersniveau moeten opgevangen worden maar bij de operatoren zelf, en ik vraag mij af of zij al niet dergelijke systemen hebben?
    PSN id: Rstohr
    Currently Playing: Rainbow Six: Siege (PS4) - Destiny (PS4)
    no votes  

  3. #3
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    7/2111
    Quote Originally Posted by Inco View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geen capaciteitsproblemen, ik denk dat het probleem eerder ligt in het feit dat dit een 'opt-in' systeem is. Niemand zal bewust zijn eigen connectiviteit beperken en zich benadelen t.o.v. andere leden van de groep (in dit geval de maatschappij) tenzij iedereen dit doet.

    Het zou dus niet op gebruikersniveau moeten opgevangen worden maar bij de operatoren zelf, en ik vraag mij af of zij al niet dergelijke systemen hebben?
    Ik versta dat dit het bottleneck is, maar als je duidelijk genoeg maakt dat je net de connectiviteit verbetert (smsjes versturen zou bvb gemakkelijker lukken, je laten weten dat je veilig bent voor anderen ook, ...) , zou dat wel moeten lukken minstens bij een 20% van de bevolking, denk ik. En dat zou qua capaciteit wel al wat verhelpen. Je zou immers ook kunnen toelaten dat je instelt dat je gewoon niet meer opgebeld wil worden, maar dat de operator een standaardbericht kan afspelen dat je aangeeft dat je veilig bent.

    Tuurlijk zou het ideaal zijn als de operatoren dit "opleggen" aan iedereen, maar dat is dan de volgende stap eventueel . Uit een interview op radio1 leek het me dat men daar nog niet bezig mee is of dat zelfs maar als een optie ziet.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  4. #4
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    4/1549
    Misschien best even afwachten op feedback op iemand die meer kent van de technologie in kwestie, maar ik denk niet dat mensen in Limburg minder laten bellen bij een ramp in West-Vlaanderen een oplossing is voor het probleem is bij dergelijke situaties. Met het principe heb ik natuurlijk geen probleem.
    Ik zou denken dat het probleem daar zich eerder situeert bij te veel mensen die tegelijkertijd aansluiting willen krijgen op dezelfde gsm-masten, vandaar ook dat operatoren erin slagen om bij grote events zoals muziekfestivals, lokaal de capaciteit te verhogen door extra capaciteit ter plaatse in te schakelen.

    Een app die dezelfde functie vervult als de knoppen die facebook en het rode kruis hebben ingeschakeld zouden misschien geen slecht idee zijn, als daar afspraken kunnen gemaakt worden over één concrete api die alle providers en ontwikkelaars gebruiken, kan men in de buurt van waar rampen hebben plaatsgevonden iedereen zijn status laten doorgeven, na pakweg 15 minuten, en kan dit ook doorgegeven worden aan familieleden en vrienden.
    Een probleem dat je daarbij gaat hebben is dat je informatie nooit 100% accuraat gaat zijn, want zoals we zagen bij de aanslagen in Parijs en Brussel, slaan de smeerlappen natuurlijk op meerdere plaatsen toe. Beeld je in dat je denkt veilig op de metro te zitten wanneer je hoort van de aanslagen op Zaventem, je duwt op die knop en dan gaat de bom af...

    Ik zie wel minder het nut in van brandweer en politiegsm's als prioritair te gaan labellen - opnieuw uit principe geen probleem mee - maar hebben die niet al hun eigen communicatienetwerk dat hopelijk efficiënt genoeg is om te werken in alle omstandigheden?
    no votes  

  5. #5

    Registered
    10/10/08
    Location
    Postbus X
    Posts
    2,907
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/35
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie wel minder het nut in van brandweer en politiegsm's als prioritair te gaan labellen - opnieuw uit principe geen probleem mee - maar hebben die niet al hun eigen communicatienetwerk dat hopelijk efficiënt genoeg is om te werken in alle omstandigheden?
    Men zegt wel dat je het telefoongesprekken moet vermijden wanneer er iets gebeurt van deze aard:
    • Vermijd telefoongesprekken. Kies ervoor om te sms'en om de telefoonlijnen niet te verzadigen en zo de hulpdiensten toe te laten om optimaal over het netwerk te beschikken.
    Maar ik dacht dat de hulpdiensten inderdaad op hun eigen netwerk zitten (ASTRID)?
    Dit zou dus 0,0 impact mogen hebben op het gewone nationale netwerk, of gebruikt ASTRID ook gewoon de andere communicatie?

    Dat je anno 2016 nog een netwerk kan platleggen is toch wel absurd. Zeker omdat er enkel volop geommuniceerd werd rondom Zaventem/Europese Wijk, ik zie niet in waarom Limburgers, West-Vlamingen, ... plots (enorm) veel meer zouden gaan bellen of SMS'en?
    no votes  

  6. #6
    Inco's Avatar
    Registered
    30/08/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,441
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Het probleem vormt zich eerder voor mensen die dringend de hulpdiensten wensen te contacteren, als het gewone netwerk gesatureerd is geraken de noodoproepen niet meer bij de hulpdiensten.

    En dat je anno 2016 nog een netwerk kan platleggen is verstaanbaar gezien de huidige architectuur waarmee onze communicatie netwerk opgezet is, vergelijk het met een DDOS aanval op een internet netwerk.
    PSN id: Rstohr
    Currently Playing: Rainbow Six: Siege (PS4) - Destiny (PS4)
    no votes  

  7. #7
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    5/81
    Base overtrad stralingsnormen om overbelasting te voorkomen na aanslagen Brussel - Tablets en telefoons - Nieuws - Tweakers

    Waarom de rest dit ook niet gedaan heeft ?
    Dit zou beter geregeld worden dat elke operator dit standaard kan doen.
    no votes  

  8. #8
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    0/240
    Ik begrijp je idee, maar de app is geen oplossing omdat die lokaal bij de gebruiker werkt. Je zou een soort prioriteitssysteem kunnen inbouwen op operator niveau om "belangrijke" mensen te bevoordelen, maar de oplossing is eigenlijk nog simpeler. Telefoon is symmetrische communicatie en vergt veel resources (vertraging van 1s is zeer storend en telefoongesprek onwerkbaar). In tijden van nood is het beter om met asymmetrische communicatie te werken zoals tekst en internet. Daar is een vertraging minder erg.
    Je hebt NL-alert en Help bij Nood - de app die een leven kan redden

    Nog relevant: Base overtrad stralingsnormen om overbelasting te voorkomen na aanslagen Brussel - Tablets en telefoons - Nieuws - Tweakers
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes  

  9. #9
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    0/240
    Quote Originally Posted by Klopgeest View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Men zegt wel dat je het telefoongesprekken moet vermijden wanneer er iets gebeurt van deze aard:


    Maar ik dacht dat de hulpdiensten inderdaad op hun eigen netwerk zitten (ASTRID)?
    Dit zou dus 0,0 impact mogen hebben op het gewone nationale netwerk, of gebruikt ASTRID ook gewoon de andere communicatie?
    Astrid is voor communicatie hulpdiensten onderling
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes  

  10. #10
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/220
    ik heb dinsdag via de "find my phone" functie van android mijn vriendin kunnen volgen.
    Ik kan dan ook haar wachtwoord.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes  

  11. #11
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    7/2111
    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt NL-alert
    nu ik dit hoorde, moest ik er plots weer aan denken:
    Be Alert
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  12. #12
    EvilTwin's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Roosdaal
    Posts
    6,738
    iTrader
    45 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/221
    Bedoel je zoiets? :

    https://amicimi.com/nl/

    Dat komt bij ons binnen wanneer mensen in nood zijn ja. Maar tis niet bepaald populair

    Toepassing :

    - bluetooth device met knopje druk je in en dit start de app
    - app doet een geluidsopname
    - opname + positie + medische gegevens worden doorgestuurd naar de meldkamer
    - meldkamer stuurt hulpdiensten indien nodig
    Ave imperator, gloria in excelsis terra
    no votes  

  13. #13
    Frado2005's Avatar
    Registered
    16/11/03
    Location
    -
    Posts
    22,337
    iTrader
    281 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/70
    Ik vond het wel vreemd dat de overbelasting van dinsdag zo ver uitreikte. Op mijn werk rond Brugge bv konden wij vrijwel niet bellen naar GSM nummers vanaf ons vast toestel, en dat zijn dus meestal mensen die ook in die provincie waren op dat moment.
    Trakt.tv |USA 08-09-10-11: New York | USA 2011:San Francisco + Los Angeles | USA 2012:Florida + East Coast
    USA 2013:
    Hawaii | 2014:Australia | 2015: Denver-Las Vegas| 2016: Auckland-Christchurch | 2017: Hawaii
    2018: New York | 2019: Denver - San Francisco | Florida
    no votes  

  14. #14
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    7/2111
    Quote Originally Posted by EvilTwin View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedoel je zoiets? :

    https://amicimi.com/nl/

    Dat komt bij ons binnen wanneer mensen in nood zijn ja. Maar tis niet bepaald populair

    Toepassing :

    - bluetooth device met knopje druk je in en dit start de app
    - app doet een geluidsopname
    - opname + positie + medische gegevens worden doorgestuurd naar de meldkamer
    - meldkamer stuurt hulpdiensten indien nodig
    nah, da's commercieel en gaat iets te ver. Lijkt me ook iets dat in zo'n gevallen automatisch misbruikt zou worden. Beetje zoals nu de 100/112/101 voor vanalles en nog wat gebruikt wordt.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  15. #15
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    9/510
    Waarom zouden de mensen een app installeren voor iets wat ze hoogstwaarschijnlijk nooit nodig zullen hebben?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in