Page 2 of 5 First 12345 Last
  1. #16
    Sovereign's Avatar
    Registered
    23/07/09
    Location
    Paradise City
    Posts
    7,663
    iTrader
    19 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    honderden, misschien wel duizenden jobs bestaan nu niet meer, omdat een machine of andere manier van werken ze heeft overgenomen of overbodig gemaakt...
    De straatlampaansteker bestaat niet meer, een switchboard-operator bestaat niet meer, voor de tijd van de radio zat er iemand in de fabriek op een soort preekstoel verhalen te lezen om de werkers te entertainen... bestaat ook niet meer,... enzovoort enzovoort. Die mensen waren allemaal "hun job kwijt" toen een bepaalde uitvinding of technologie uitgevonden was of doorbrak.

    Dus laat ons de les leren van op z'n minst niet zo doemdenkerig te doen...
    Een eindeloos terugkomende discussie waar geen enkele partij hier van bijleert precies. De creatie van een automata die geschikt is voor zowat elk mogelijk denkbaar handarbeid is iets totaal anders. Als er al nieuwe jobs bijkomen, waarom zouden die ook niet kunnen worden ingevuld door deze robots?

    Het verschil tussen nu en de automatiseringsgolf van de 17e eeuw, is dat niet alleen manuele arbeid maar ook intellectuele arbeid kan worden uitbesteed aan machines. Moest die trend zich doorzetten, heeft de mens helemaal niets meer om naar door te schuiven. Dat is ook geen doemscenario maar een zegen, mits de samenleving zich aanpast.
    no votes  

  2. #17
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Quote Originally Posted by JasperCLA View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een eindeloos terugkomende discussie waar geen enkele partij hier van bijleert precies. De creatie van een automata die geschikt is voor zowat elk mogelijk denkbaar handarbeid is iets totaal anders. Als er al nieuwe jobs bijkomen, waarom zouden die ook niet kunnen worden ingevuld door deze robots?

    Het verschil tussen nu en de automatiseringsgolf van de 17e eeuw, is dat niet alleen manuele arbeid maar ook intellectuele arbeid kan worden uitbesteed aan machines. Moest die trend zich doorzetten, heeft de mens helemaal niets meer om naar door te schuiven. Dat is ook geen doemscenario maar een zegen, mits de samenleving zich aanpast.
    Een eindeloos terugkomende discussie inderdaad... zo lang als er innovatie en nieuwe technologie bestaat.
    En we zijn hier nog altijd en we hebben het beter dan ooit in de geschiedenis van de mensheid.
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes  

  3. #18
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    9/510
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een eindeloos terugkomende discussie inderdaad... zo lang als er innovatie en nieuwe technologie bestaat.
    En we zijn hier nog altijd en we hebben het beter dan ooit in de geschiedenis van de mensheid.
    Dat komt omdat je het verschil niet ziet tussen vroeger en nu.
    no votes  

  4. #19

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een eindeloos terugkomende discussie inderdaad... zo lang als er innovatie en nieuwe technologie bestaat.
    En we zijn hier nog altijd en we hebben het beter dan ooit in de geschiedenis van de mensheid.
    Jaaa, maar die tijden veranderen, ze. Ik durf te zeggen dat de beste jaren ooit die van de tweede helft van de 20e eeuw, sindsdien is het bergaf gegaan op zoveel vlakken.
    Die generaties hebben alles naar de klote geholpen.
    no votes  

  5. #20
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Ik zou toch 2x nadenken vooraleer die robots zo te mishandelen...

    wat gaan hun nakomelingen daar van denken?



    Nuja ik investeer alvast in hockeysticks
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  6. #21

    Registered
    31/05/13
    Location
    Somewhere
    Posts
    486
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Onze professor Ethiek voorspelde dit al! Laatste stadium is niet meer de techniek als een 'verlengde' (makkelijk voorbeeld: een bril) van de mens maar de techniek die het letterlijk overneemt van de mens.

    En Hawkings vertelde ook al dat AI een gevaarlijk iets is. Wil dit nog even meegeven als citaatje, aangezien ignorante Hiapoe precies met ooglappen rondloopt.
    "Hawking said that it wasn’t clear how long such artificial intelligence would take to develop — warning that people shouldn’t trust “anyone who claims to know for sure that it will happen in your lifetime or that it won't happen in your lifetime”.

    En om mee af te sluiten:
    "Everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution,” Hawking said. “So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality.”

    #studentrecksHiapoe
    no votes  

  7. #22

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Hawking, de meest overroepen wetenschapper ever.
    no votes  

  8. #23
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Warwick View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onze professor Ethiek voorspelde dit al! Laatste stadium is niet meer de techniek als een 'verlengde' (makkelijk voorbeeld: een bril) van de mens maar de techniek die het letterlijk overneemt van de mens.

    En Hawkings vertelde ook al dat AI een gevaarlijk iets is. Wil dit nog even meegeven als citaatje, aangezien ignorante Hiapoe precies met ooglappen rondloopt.
    "Hawking said that it wasn’t clear how long such artificial intelligence would take to develop — warning that people shouldn’t trust “anyone who claims to know for sure that it will happen in your lifetime or that it won't happen in your lifetime”.

    En om mee af te sluiten:
    "Everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution,” Hawking said. “So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality.”

    #studentrecksHiapoe
    Het is "hawking"; en die voorspelt +/- om de 6 weken de eindtijd. global warming, aliens, AI singulariteit, Nucleaire oorlog, antropolgische global warming, biologische oorlogsvoering zijn -naast killer robots- de topics in welke context ik mij kan herinneren dat hij reeds doemprofetieën heeft uitgesproken.
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  9. #24

    Registered
    31/05/13
    Location
    Somewhere
    Posts
    486
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Sooth Awful View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hawking, de meest overroepen wetenschapper ever.
    Het is dat jij een betere wetenschapper bent hé. Farmaseut. Hihi .

    Quote Originally Posted by spliffrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is "hawking"; en die voorspelt +/- om de 6 weken de eindtijd. global warming, aliens, AI singulariteit, Nucleaire oorlog, antropolgische global warming, biologische oorlogsvoering zijn -naast killer robots- de topics in welke context ik mij kan herinneren dat hij reeds doemprofetieën heeft uitgesproken.
    Hij is een autoritair in zijn vakgebied, zijn woorden zijn waarheid. Hij wordt om een reden gehoord. Die van die robots is imo perfect mogelijk.
    Misschien dat jij het tegendeel kan bewijzen? Actori incumbit probatio.
    no votes  

  10. #25
    Rider's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    7,456
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/112
    Quote Originally Posted by Warwick View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is dat jij een betere wetenschapper bent hé. Farmaseut. Hihi .



    Hij is een autoritair in zijn vakgebied, zijn woorden zijn waarheid. Hij wordt om een reden gehoord. Die van die robots is imo perfect mogelijk.
    Misschien dat jij het tegendeel kan bewijzen? Actori incumbit probatio.
    "bewijzen" is voor de wiskundigen....en vraag jij mij nu om de onmogelijkheid van een gebeurtenis aan te tonen? Een taak die per definitie onmogelijk is? Cui bono¿

    En wat is het vak waarin "hij autoritair is"? Theorethische astrofysica.
    Google eens naar Sir Fred Hoyle; om te lezen wat voor nefaste gevolgen het kan hebben wanneer autoriteiten binnen één vakgebied statements maken over een ander...
    noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
    -E. Toricelli
    no votes  

  11. #26

    Registered
    31/05/13
    Location
    Somewhere
    Posts
    486
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by spliffrider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "bewijzen" is voor de wiskundigen....en vraag jij mij nu om de onmogelijkheid van een gebeurtenis aan te tonen? Een taak die per definitie onmogelijk is? Cui bono¿
    Je kan ook een negatief bewijs leveren . Nil Volentibus Arduum. (Neen ik ben geen Bart fanatic, ik ben radicaal tegen die partij voor minderbegaafden)
    no votes  

  12. #27
    Hiapoe's Avatar
    Registered
    21/01/04
    Location
    Vichte
    Posts
    9,698
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/96
    Niemand kan de toekomst "bewijzen"... in geen enkele richting... niet negatief ten opzichte van een bepaalde hypothese en niet pro een bepaalde hypothese...

    Ik stel alleen vast dat het in het verleden (in de ganse geschiedenis van de mensheid) nog nooit zo'n vaart gelopen heeft als de doemscenario's en hypotheses moeten doen geloven. En die zijn er altijd geweest!

    Er lopen altijd wel doemscenaristen rond (hier op het forum dus ook) die het "einde van de wereld" voorspellen, ofwel letterlijk, ofwel het einde van de wereld zoals we die kennen...

    Tjah, elke dag is het einde van de wereld zoals we die vandaag kennen hé... morgen is er zeker en vast IETS veranderd...

    Kijk naar het ebola-topic van een tijd terug... man man man... Als de mathematische extrapolatie van de doden (een wiskundig "bewijs" volgens de aanhangers) zich zou doorgetrokken hebben, dan was de mensheid ondertussen al uitgeroeid hoor...

    Raadt eens - zonder op te zoeken - hoeveel doden er in totaal gevallen zijn uiteindelijk:
    Er zijn uiteindelijk in totaal 11.315 doden gevallen!!

    Weet je hoeveel kinderen er geboren worden PER JAAR in de 3 meest getroffen landen? (Liberia, Sierra Leone & Guinea)

    meer dan 749.000! (oude cijfers, maar geeft een ordegrootte weer)

    'nuff said...

    Nuja, niet direct gerelateerd met die robotten... maar je ziet dit soort resultaat bij alle doemscenario's terug in de volledige geschiedenis van de mensheid...
    "At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
    “That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”

    “The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”
    no votes  

  13. #28
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    26/1290
    Ja ok de doemscenarios gaan er misschien wat over op lange termijn. Maar het is wel een feit dat er een fundamenteel verschil is tussen deze golf van vernieuwing en de vorige. Er kwamen altijd nieuwe 'domme' jobs bij om de machines te onderhouden.

    Fabrieken in het begin van de 19de eeuw --> mensen die de machines bouwen en onderhouden
    Auto's en transport in het algemeen in de eerste helf van de 20ste eeuw --> industrie daar rond
    computers einde 20ste eeuw --> IT mensen en developers.

    Het doel deze keer is echter expliciet om 'simpele' jobs weg te nemen. Als je over 5-10 jaar 99-100% perfecte automatische zelfrijdende wagens hebt dan neem je die chauffeur jobs weg. Het maakt niet echt veel nieuwe jobs. Ja iemand moet die auto's maken maar dat doet men nu al, iemand moet de software schrijven maar het aantal mensen nodig daarvoor is veel kleiner dan het aantal mensen dat weg valt + veel minder mensen kunnen dat doen.

    Ik heb een vriend die in een Noorse start up werkt en die claimt dat ze tegen 2020 een +/- perfect robot arm op de markt zullen hebben voor pakweg 1000 euro. Dus iets dat in uw huis kan staan/rondrijden om de was te doen, groenten te kuisen, etc Dat vervangt dus ook bijna alle mensen die werken in fastfood of welke job dan ook die nu nog te moeilijk is voor robots.

    Dat de maatschappij dat opvangt over 20-30 jaar? Zeer zeker, maar als dit soort veranderingen er zo snel aan komen dan gaan we eerst toch wat jaren van miserie meemaken.

    Het ideale geval is uiteraard dat we weggaan van ons huidige systeem, uiteindelijk zou het doel moeten zijn dat we niet moeten werken. Dat robots alles voor ons doen, maar dat zal niet meer voor ons zijn denk ik
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes  

  14. #29

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Warwick View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is dat jij een betere wetenschapper bent hé. Farmaseut. Hihi .
    Kruip maar terug in uw grot.
    no votes  

  15. #30
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/1067
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is een verschil tussen nu en vroeger. Er komen geen jobs bij, mensen worden letterlijk vervangen. Een evolutie die zich al enkele decennia doorzet en enkel maar zal versnellen.
    Vaak voorkomende redeneerfout. Sinds de introductie van automatisatie zijn er in Vlaanderen enkel maar jobs bijgekomen, jobs die er zonder automatisatie niet geweest zouden zijn (netto 1 miljoen banen extra). Bovendien zijn het ook meer draaglijke jobs die bovendien meer waarde creëren dan de arbeid die door machines vervangen is. Er is geen reden dat dit nu anders zal zijn. AI en robots zullen geen banen doen verdwijnen maar wel doen verschuiven. En ook bij creëren, omdat het terug rendabel zal zijn om hier te produceren i.p.v. lageloonlanden.

    Zie ook deze beschouwing van arbeidsmarktdeskundige Jan Denys hieromtrent.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in